Mal im Ernst:
Wie wäre es wenn ihr einfach mit dem Stand auseinander geht uneins zu sein?
Nicht jede Diskussion muss zu einem Ergebnis führen.
Jeder nimmt seine eigene Meinung/Weltanschauung/Logik wieder mit, schüttelt sich vielleicht sogar die Hände und geht seines Weges. Niemand möchte von seinem eigenem Standpunkt abrücken und das ist ja auch okay.
Aber gerade die letzten 5-7 Seiten machen nicht gerade viel Sinn, oder?
Wir drehen uns im Kreis.
Nur der Ansatz eines außenstehenden Lesers.
Du ahnst aber nicht, wie uneins wir uns sind.
Aber gerade die letzten 5-7 Seiten machen nicht gerade viel Sinn, oder?
Schon die Threaderstellung ergab keinen Sinn. Und alles, was danach folgte, konnte dementsprechend auch keinen Sinn ergeben.
Wie soll man denn einen bestimmten Dividenden-ETF empfehlen? Was macht einen guten Dividenden-ETF aus?
Das ist von vornherein zum Scheitern verurteilt.
// Schwachzocker Es scheint, als könntest du dich nicht in die Gedankenwelt eines erheblich älteren Klientels hineinversetzen. Deine Meinung zum Thema in allen Ehren, aber die Art und Weise, wie du hier argumentierst, ist einfach unsäglich. Ein bisschen Respekt und eigenes Zurücknehmen scheint mir angebracht und nötig. 
Ich kann mich nicht erinnern, jemals einen solch asozialen Umgangston an den Tag gelegt zu haben wie Du ihn pflegst.
Manchmal muss der Keil eben gröber sein als der Klotz, damit der Klotz kapiert, wo es lang geht. 
Alles anzeigenEs ging um die Beratung meines Geschäftsfreundes und Hausverwalters, der seine Firma aus gesundheitlichen Gründen und wegen des unglaublichen Stresses einer mit mehreren 100 Wohnungen und damit entsprechend vielen Eigentümer nicht mehr bewältigt hat
Er hat mit 60 Jahren. Burn out dazu eine Augenkrankheit und sucht schlicht und einfach eine Inflation sichere Anlage mit regelmäßiger automatischer Rendite,
so ähnlich, wie er es von seinen Immobilien gewohnt waren, die er nach und nach verkaufen muss
Ich habe ihm Aktien mit Dividende empfohlen, am besten in einen ETF verpackt
...
Er hat eine Inflations-sichere Basisanlage und zusätzlich regelmäßig 2-3 % Nettoausschüttung und muss sich um nichts mehr kümmern. Selbst die Steuer wird automatisch abgeführt.
Bei seinem Kapital von rund 1 Million € sind das immerhin rund 20-30.000 € im Jahr versteuert plus Wertzuwachs beim Aktienkurs
Dazu wohnt er im eigenen bezahlten Einfamilienhäusle, ist unverheiratet, ohne Erben,
unser Plan, ähnlich, meinem Vorbild den Nachlass in eine gemeinnützige Stiftung einzubringen.
Einem 60-jährigen mit ,,nur" 1 Mio. Euro zu raten das Geld in einen Dividenden-ETF zu investieren ist grob fahrlässig und das hat überhaupt nichts mit der zu erwartenden Rendite zu tun. Das Renditereihenfolgerisiko wird durch den Dividendenfokus oder die Tatsache, dass ausgeschüttet wird nicht reduziert.
Kann es sein, dass du einfach deine Anlagestrategie auf deinen Bekannten übertragen willst ohne erkannt zu haben, dass ihr völlig andere Voraussetzungen habt? Du bist ja (angeblich und nicht erwiesen) deutlich vermögender als dein Bekannter. Mit deutlich mehr Geld spielt z.B. die Aktienquote keine Rolle. Kommt natürlich immer darauf an wie viel Einkommen dein Bekannter sonst noch hat und wie egal ihm das Depot sein wird, aber dein Rat ist trotzdem ziemlich schlecht.
Wenn ich du wäre, würde ich ihn zu einem Honorarberater schicken, der ihm ein vernünftiges und breiteres Portfolio (auch mit anderen Assets) und eine auf seine Situation passende Entnahmestrategie aufbaut. Der wird ihm auch sagen, dass mit 1 Mio. und ,,Häusle" eine Stiftung völlig abwegig ist und es für ihn andere und wichtigere Baustellen gibt.
Wenn er das partout nicht will oder er zu geizig ist 1000 Euro Honorar zu zahlen, soll er von mir aus einen Portfolio-ETF von Vanguard nehmen, damit in den ersten Jahren die Vola runter kommt und das Geld auch reicht bzw. er in den ersten Jahren was damit anfangen kann. Warum das ausschüttend sein muss und nicht über einen Auszahlplan laufen kann, verstehe ich zwar nicht, aber anscheinend ist das in deiner Welt wichtig. Dann mach es halt so. Aber nicht über einen Dividenden-ETF, nicht mit 100% Aktien und nicht bei ,,nur" einer Million.
An alle, die den netten, aber völlig falschen Ausführungen von McProfit aus falscher Rücksichtnahme ständig schulterklopfend zustimmen: Schämt euch! Der wird das bei seinem Bekannten umsetzen und das wird offensichtlich in die Hose gehen. Und wenn aus Glück nicht, dann zumindest zu sehr viel weniger Lebensqualität in Form von weniger und unsichererem monatlichem Einkommen sorgen. Spätestens wenn es an den Märkten wieder knallt.
An alle, die den netten, aber völlig falschen Ausführungen von McProfit aus falscher Rücksichtnahme ständig schulterklopfend zustimmen: Schämt euch!
Geht es eigentlich auch eine Stufe niedriger bei dir ?
Geht es eigentlich auch eine Stufe niedriger bei dir ?
Ich denke, wenn mehr als 10 Foristen Beiträge liken, in dem jemand die Absicht verkündet seinem älteren und kranken Bekannten ohne Aktienerfahrung zu raten sein (relativ weniges) Geld in einen Dividenden-ETF zu investieren, haben wir die niedrigste Stufe dieses Forums erreicht.
Ein langjähriger Freund von mir hat seine Hausverwaltungsfirma verkauft und will jetzt im Alter von circa 60 Jahren {unverheiratet und kinderlos)
den Erlös so anlegen, dass er regelmäßige Erträge erhält, ohne sich darum kümmern zu müssen
Es geht um einen oberen sechsstelligen Betrag
Ich soll ihn morgen zu seiner Hausbank begleiten, wo der Berater auf ihn wartet
Ich habe vor, ihm zu raten, den gesamten Betrag in einen einzigen ETF, Dividendenfund mit regelmäßiger Ausschüttung zu investieren
Alles anzeigenEs ging um die Beratung folgender Situation
Der Freund ist 55 Jahre, Single, gesundheitlich angeschlagen, Augenerkrankung mit weniger als 50% Sehkraft, wont im eigenen bezahlten 1-FAm.-Haus mit Gärtle
- hat noch 2 Wohnungen vermietet Wert unklar
- hat noch einen Bauplatz in Stuttgart für 2-Fam.-Haus Wert 800.000
- eine Aktiendepot mit 400.000 Euro
und demnächst noch Zufluss an Cash von ca 700.000 Euro
Er ist hoffnungslos überfordert und hat Glück, wenn man das sogar darf, dass ich ihn zur Bank begleitet habe. Das sind typische Opfer für Hausbanken
Darf ich mal bitte höflichst darum bitten, dass man hier emotional mal einen Gang zurückschaltet.
Irving dreht ja leider inzwischen fast durch, wenn es um diesen Fall geht.
„Schämen“ muss man sich hier nicht, wenn man zuerst am Anfang die Frage nach einem ausschütten ETF beantwortet.
Ich erinnere an den Beginn dieses inzwischen mit über 20 Seiten sehr langen Threads.
Der Mann ist 55 oder 60 Jahre alt und mehrfacher Millionär.
Alleinstehend.
Derzeitiges Einkommen völlig unbekannt, weil er als selbstständiger Eigentümer einer Hausverwaltung sein Geschäft verkauft hat.
Bitte nicht so aufregen. Der Mann kann die nächsten Jahrzehnte jeden Monat locker von seinem Geld leben, ohne überhaupt etwas anlegen zu müssen.
Wie hoch die Investition in einen ausschüttenden ETF sein sollte, wissen wir gar nicht.
Selbst wenn der Mann radikal sein Aktiendepot mit 400.000 € glattstellt und nur diese Summe in einem Dividenden ETF steckt, wird er keinesfalls ein Fall für das Sozialamt.
McProfit hat hier zu Beginn freundlich und völlig korrekt nach einem bestimmten Finanzprodukt gefragt.
Es zeugt leider von einer gewissen pathologischen Art, nun in einer derart peinlichen und übergriffigen Form gegen ihn verbal vorzugehen.
Bitte einfach bei den Fakten bleiben.
Offenbar ist auch dieses Forum für manchen der Platz im Leben, wo er gnadenlos reinprügeln kann, ohne im direkten Gespräch Gesicht zu Gesicht sich benehmen zu müssen.
Das ist dann „die niedrigste Stufe dieses Forums“. (Zitat siehe Irving).
Einem 60-jährigen mit ,,nur" 1 Mio. Euro
Ist das so ... ?
Siehe schon meinem an Dich gerichteten Beitrag Nr. 319 - oder den von McProfit (Nr. 77).
bezahlten 1-FAm.-Haus mit Gärtle ...
- hat noch 2 Wohnungen vermietet ...
- hat noch einen Bauplatz in Stuttgart für 2-Fam.-Haus Wert 800.000
- eine Aktiendepot mit 400.000 Euro
und demnächst noch Zufluss an Cash von ca 700.000 Euro
Der Mann dürfte beim Blick auf das Gesamtvermögen eher drei (oder vielleicht sogar vier) Millionen "schwer" sein (ohne den Wert des EFH und der Wohnungen genau zu kennen).
Vielleicht meinst Du "freies Vermögen" ? Wobei auch ein Bauplatz für mich im weiteren Sinne unter "freies Vermögen" fällt, da sich dieser (Stuttgart) vermutlich relativ zeitnah veräußern lassen dürfte (ohne dabei die eigene Bleibe ("bezahltes 1 Fam.-Haus") zu verlieren).
Ob man hier in der Gesamtschau von
(relativ weniges) Geld
sprechen kann, scheint mir sehr fraglich.
Bei normalem Lebenswandel und umsichtigem Umgang mit Geld dürfte der Ruhestand (ohne Einnahmen/Ausgaben zu kennen) so oder so gesichert sein. Zumal der Mann "alleinstehend" ist (sprich nur sich selbst versorgen muß) und auch "nichts vererbt" werden soll.
War sonst noch was ... ? Ach ja
Schämt euch!
Der Aufforderungen kommen ich in dem Fall nicht nach.
Offenbar ist auch dieses Forum für manchen der Platz im Leben, wo er gnadenlos reinprügeln kann, ohne im direkten Gespräch Gesicht zu Gesicht sich benehmen zu müssen.
Das ist dann „die niedrigste Stufe dieses Forums“. (Zitat siehe Irving).
Ach komm, sei doch ehrlich: Foristen wie Schwachzocker und ich sind doch wichtig damit man endlich mal den Moralapostel raushängen lassen kann. Man könnte uns ja ignorieren, aber nach Tausenden von Beiträgen und den täglichen, ja stündlichen, immer gleichen Tipps zu den immer gleichen langweiligen Themen, kommen doch Querulanten, die sich nicht in die Gruppenumarmung einfügen wollen, gerade recht.
Dieses Forum entwickelt sich mehr und mehr zu einer Bubble in der einige Vielschreiber, die praktisch jeden Tag und den ganzen Tag hier rumhängen, die immer gleichen Thesen vertreten und jeden Abweichler und Kritiker eines dieser Vielschreiber angreifen als würde er oder sie Jesus vom Kreuz abnehmen.
Ach komm, sei doch ehrlich
Um der Aufforderung zu folgen ...
Foristen wie Schwachzocker und ich sind doch wichtig
Könnten wichtig sein,
wenn nicht mit größter Penetranz ständig eine Binse postuliert würde (praktisch jeder, der sich auch nur rudimentär mit dem Thema beschäftigt hat, weiß um die Problematik samt Nachteilen eines Fokus auf Dividenden bzw. von sog. Dividenden-Strategien). Gleiches gilt übrigens für das sog. "passive Einkommen" via Immobilien, welches zum einen nicht "passiv" ist (Anteile einer unternehmerischen Tätigkeit) und zum anderen auch in der Miete einen Anteil für den Verzehr ("Abwohnen") des Gebäudeanteils enthält (für den Grundstückanteil gelten andere Regeln)
wenn nicht apodiktisch die fraglos bedeutsamen subjektiven sprich "weichen Faktoren" bei dem Thema "konsequent" ausgeblendet und/oder geleugnet würden
wenn akzeptiert würde, daß eine optimale risikoadjustierte Rendite (oder Rendite generell) nicht für alle und zu jeder Zeit (beispielsweise ab einer gewissen Vermögensgröße und/oder ab einem gewissen Alter) das wichtigste und allein entscheidende Kriterium ist
wenn - last but not least - dies nicht mit Abwertungen oder sogar übelsten Diskreditierungen einher ginge
Um nur ein Beispiel zu nennen, Sie hier:
Wir sind doch nicht bei Brigitte.de.
In diesem Sinne ...
Alles anzeigenUnd jetzt ganz zum Schluss nur für den Forumsfreund Irving die Antwort, warum ich diese Frage überhaupt gestellt habe
Die Frage ist nicht unsinnig, sondern hat einen konkreten Hintergrund
Es gibt nun mal nicht nur einen einzigen Dividenden ETF, sondern eine riesige Zahl.
Jeder ETF hat ein wenig eine andere Strategie
Das geht schon damit los, dass es einen ETF gibt mit 100 verschiedenen Aktien und andere mit über 1000 verschiedenen Aktien
Mir ging es darum, einen Dividenden ETF zu finden, der über viele Jahre nicht nur regelmäßige Ausschüttungen erzielt, sondern auch zusätzlich einen regelmäßigen Kurs Anstieg so ähnlich wie ich es von meinen Aktien auch gewohnt bin
Du hast dein Problem immer noch nicht erkannt. Du gibst einem Bekannten einen Rat wie er sein Geld anlegen soll und hast bereits die vorgefertigte Meinung ,,Es muss ein Dividenden-ETF sein". Andere Ansätze kommen überhaupt nicht in Betracht, weil du einen extremen confirmation bias hast.
Wenn es dein Geld wäre, ist das auch okay. Aber es geht ja nicht um dich, oder? Du berätst jemanden, der kaum Kenntnisse in dem Bereich hat und hast selbst auch offensichtlich erhebliche Wissenslücken wie man Vermögen in der Entnahmephase sinnvoll strukturiert. Das ist nicht despektierlich gemeint, sondern das geht aus deinen Beiträgen hervor. Dieser Mangel an Wissen ist bei dir und deinen Finanzen egal. Falls deine Angaben zu deiner Vermögenshöhe stimmen, spielt es für dich keine Rolle. Selbst wenn du alles im Garten vergräbst, wirst du sehr wahrscheinlich keine finanziellen Probleme bekommen. Das sieht bei einem Menschen, der 60 ist und deutlich weniger Geld hat, anders aus.
Ich denke du solltest so ehrlich sein, anerkennen, dass du es nicht kannst und deinen Bekannten zu jemanden schicken, der sich auskennt und neutral beraten kann.
Was wir hier schreiben, wen du wie findest und wer sich wie verhalten soll, ist irrelevant. Das Einkommen deines Freundes nicht.
Du berätst jemanden, ...
... dass du es nicht kannst und deinen Bekannten zu jemanden schicken, der sich auskennt und neutral beraten kann.
Wenn jemand so fett unterstreicht, wie du es tust, was 'man' in einer solchen Situation (auf McProfits Freund bezogen) mit seiner Kohle tun sollte, dann stellt sich mir die Frage nach der Kompetenz des Ratgebers.
Ich pflege in solchen Dingen zu hinterfragen, wie der 'Ratgeber' in welchem Zeitrahmen welches Vermögen aufgebaut hat
It's you turn now, dear Irving
Wenn jemand so fett unterstreicht, wie du es tust, was 'man' in einer solchen Situation (auf McProfits Freund bezogen) mit seiner Kohle tun sollte, dann stellt sich mir die Frage nach der Kompetenz des Ratgebers.
Ich pflege in solchen Dingen zu hinterfragen, wie der 'Ratgeber' in welchem Zeitrahmen welches Vermögen aufgebaut hat
It's you turn now, dear Irving
Ob das ein gutes Auswahlkriterum ist? Viele Direktionsleiter bei der Deutsche Vermögensberatung verdienen mehr als 50k im Monat und sind Multi-Millionäre. Ich würde mich trotzdem ungern von ihnen oder ihren Drückern beraten lassen.
Von einem gut ausgebildeten Honorarberater, den ich zahle und nicht das Finanzprodukt, schon eher. Ich denke sogar, dass für jemanden, der wenig bis nix weiß und einiges an Geld zum Anlegen hat, so jemand die einzige rationale Möglichkeit ist keine Dummheiten zu machen.
Hallo zusammen,
kann man machen. Günstiger geht es auf neutralem Boden.
Im Zweifel mit der Verbraucherzentrale.
Mittlerweile bietet auch Finanztip für Unterstützer, also für 5 Euro im Monat, eine Beratung an.
Nötig ist auch das nicht zwingend alle Infos sind dort auch kostenlos und auf gemeinnützigem Boden abzurufen.
Hilfreich ist sicherlich auch die Risikoanalyse in der Finanztip App - zur Selbsteinschätzung.
LG
Mittlerweile bietet auch Finanztip für Unterstützer, also für 5 Euro im Monat, eine Beratung an.
Wie sieht diese Beratung denn aus?
Alles anzeigenHallo zusammen,
kann man machen. Günstiger geht es auf neutralem Boden.
Im Zweifel mit der Verbraucherzentrale.
Mittlerweile bietet auch Finanztip für Unterstützer, also für 5 Euro im Monat, eine Beratung an.
Nötig ist auch das nicht zwingend alle Infos sind dort auch kostenlos und auf gemeinnützigem Boden abzurufen.
Hilfreich ist sicherlich auch die Risikoanalyse in der Finanztip App - zur Selbsteinschätzung.
LG
Genau. Ein 80-jähriger, der keine Bilder ins Forum hochladen kann und ein 60-jähriger, der noch nie Aktien hatte und keinen Auszahlplan einrichten kann, laden sich eine App runter, schätzen ihr Risiko ein und strukturieren und pflegen ein Millionen-Portfolio bei einem neobroker für die Entnahmephase. 
Exkurs
Ob dieses Irving und Schwachzocker wohl auch im echten Leben so unhöfliche, übergriffige und rechthaberische Persönlichkeiten sind?
