für Enkelin "mündelsicher" Geld anlegen

    ich wende mich mal hier an die Profis.

    Wir wollen für unsere Enkelin, die gerade ihr Abi gemacht hat und beabsichtigt zu studieren so Geld anlegen, dass sie nach Ihrem Studium - wir gehen mal v. 6 Jahren aus - über das Geld verfügen kann, aber nur dann.

    Das Geld soll aus finanzrechtlichen Gründen auf ihren Namen angelegt werden, weil sie ja auch einen Sparerfreibetrag und auch ansonsten kein eigenes Einkommen ist, Gewinne demnach aller Voraussicht nach, nicht versteuert werden müssen.

    WELCHE Möglichkeiten bieten sich da an?

    Der lieben Enkelin vertrauen und ein Gespräch führen. Wenn sie volljährig ist und das Geld auf ihren Namen läuft gehört es ihr.

    Man kann natürlich Festgeld machen, aber ich empfinde sowas bei Erwachsenen (in Deutschland ab 18 Jahren) als Bevormundung.


    Des Weiteren ist zu Bedenken, dass ggf Vermögen der Enkelin bei einem Bafög Antrag anrechnung finden kann und sie aus rechtlichen Gründen an das Geld muss, obwohl sie gar nicht will.


    Also entweder auf eigenen Namen anlegen und später als Schenkung oder auf die Vernunft einer Dame mit abgeschlossener "Reifeprüfung " verlassen.

    Zitat von Lernender

    ich wende mich mal hier an die Profis.

    Wir wollen für unsere Enkelin, die gerade ihr Abi gemacht hat und beabsichtigt zu studieren so Geld anlegen, dass sie nach Ihrem Studium - wir gehen mal v. 6 Jahren aus - über das Geld verfügen kann, aber nur dann.

    Das Geld soll aus finanzrechtlichen Gründen auf ihren Namen angelegt werden, weil sie ja auch einen Sparerfreibetrag und auch ansonsten kein eigenes Einkommen ist, Gewinne demnach aller Voraussicht nach, nicht versteuert werden müssen.

    WELCHE Möglichkeiten bieten sich da an?

    Diese Möglichkeit gibt es nicht, entweder es ist ihr Geld und sie kann damit machen was sie will (rein rechtlich) oder die Übergabe erfolgt erst in 6 Jahren mit steuerlichen Verlusten. Ansonsten hilft da nur die menschliche Seite (Vertrauen).

    Es gibt die Möglichkeit in Form einer Nettopolice Geld für Enkel bzw. Kinder anzulegen (Versicherungsmantel). Bei entsprechender Ausgestaltung des Vertrags kann das Geld dann so angelegt werden, dass Eure Enkelin ohne Euer Einverständnis kein Zugriff auf das Geld hat.

    Die Frage ist halt, ob es Euch das Wert ist (Kosten!). Ob es überhaupt für nur 6 Jahre möglich ist weiß ich auch nicht.


    Hier ein Podcast, der die grundsätzlichen Möglichkeiten anspricht:

    #793 - Policenmantel, Schenken und Kontrolle Behalten ~ Wissen Schafft Geld - Aktien und Geldanlage. Wie Aktienmärkte und Finanzen wirklich funktionieren. Podcast
    Mit dem Einsatz moderne und kostengünstiger Policenmäntel lassen sich Vermögenswerte steuerlich optimieren, verschenken oder vererben. Die Bezugsrechte…
    www.podcast.de

    Zitat von Lernender

    Wir wollen für unsere Enkelin, die gerade ihr Abi gemacht hat und beabsichtigt zu studieren, so Geld anlegen, dass sie nach Ihrem Studium - wir gehen mal v. 6 Jahren aus - über das Geld verfügen kann, aber nur dann.


    Das Geld soll aus finanzrechtlichen Gründen auf ihren Namen angelegt werden, weil sie ja auch einen Sparerfreibetrag und auch ansonsten kein eigenes Einkommen ist, Gewinne demnach aller Voraussicht nach, nicht versteuert werden müssen.


    WELCHE Möglichkeiten bieten sich da an?

    Die Frage kommt häufig: Wir wollen Steuern sparen, deswegen soll Geld auf den Namen es Kindes angelegt werden, aber wir wollen die Verfügungsgewalt nicht abgeben, Kinder sind schließlich unvernünftig.


    Die beste Möglichkeit ist, sich zurückzuversetzen in die Zeit, in der man selber so alt war, wie die Enkelin heute ist. Man selbst fühlte sich damals gewaltig erwachsen und für die Herausforderungen der Welt umfangreich gewappnet.


    Geschenke mit Vorbehalt zeugen von Mißtrauen, sind somit vergiftet.


    Ich weiß wohl, wie man Deinen Plan umsetzen könnte, aber ich erzähle es Dir nicht. In dem Beispielsfall hat das "Kind" die Absicht erkannt, das hat das Verhältnis zu seinen Großeltern nachhaltig zerstört. Das sind die paar Kröten Steuerersparnis nicht wert.


    Wenn Du das Geld weiter unter Deiner Fuchtel behalten willst, tu das und bezahle selbst die Steuer auf die Erträge.


    Wenn Du das Geld mit warmen Händen verschenken willst, tu das, aber tu es mit vollem Herzen und nicht mit nur halbem, die Finger hinter Deinem Rücken gekreuzt.

    Zitat von monstermania

    Es gibt die Möglichkeit in Form einer Nettopolice Geld für Enkel bzw. Kinder anzulegen (Versicherungsmantel). Bei entsprechender Ausgestaltung des Vertrags kann das Geld dann so angelegt werden, dass Eure Enkelin ohne Euer Einverständnis kein Zugriff auf das Geld hat.

    Die Frage ist halt, ob es Euch das Wert ist (Kosten!). Ob es überhaupt für nur 6 Jahre möglich ist weiß ich auch nicht.


    Hier ein Podcast, der die grundsätzlichen Möglichkeiten anspricht:

    https://www.podcast.de/episode…en-und-kontrolle-behalten

    wir haben 2 Töchter und wissen, wie es sehr gut aber auch sehr schlecht laufen kann! Soll heißen, eine - die Jüngere - macht jährlich einen 6-stelligen Betrag an Einkommen und die andere lebt von ihren Schulden, mal ganz vereinfacht ausgedrückt.

    Letztere würde mit ihren 3 Kindern genau das Geld mit vollen Händen ausgeben, was wir auf diese Weise für sie hinterlegt hätten, Rücklagen o.ä. interessiert sie nicht. Wir lassen sie sicherlich nicht hängen. Eines dieser Kinder ist genau die Enkelin, die wir nun so absichern möchten. Sie ist heute bereits der Meinung, dass sie - und nicht nur sie, sondern auch ihre Geschwister - für ihre Mutter aufkommen muss, ihr also Unterhalt im Rahmen des Generationenvertrages zahlen wird/muss, damit sie im "Alter überleben" kann. Diese Tochter ist auch der Meinung, dass wir unsere Rücklagen ausgeben sollen, was wir auch immer wieder tun, nämlich für sie, wenn es wieder mal brennt .........und das tut es bedauerlicherweise häufig. Wir versuchen ihr auch im Rahmen eines "ernsten Wörtchens" auf das halsbrecherische Verhalten aufmerksam machen. Das geht auf der einen Seite rein und auf der anderen Seite wieder raus. Natürlich hat sie einen Ehemann und hat dem als "Spielzeug" eine Montaghalle gekauft - zuvor die alte verkauft - an der er seit 5 Jahren allein arbeitet, unglaublich - fast 80 % seines Lebens - genau dort verbringt, fast 100 % seines Einkommens als Angestellter dort reinbuttert aber noch nicht einen einzigen Cent damit Gewinn erzielt hat, was auch in absehbarer Zeit NICHT der Fall sein wird. Er ist ein hervorragend ausgebildeter Techniker mit unglaublich vielen u. tollen Ideen, versteht es aber nicht, daraus bare Münze zu machen. Dazu gibt es eine "tolle" Geschichte, die in Jugendjahren mit seinem doppelt promovierten Vater beginnt, der sich ihm "vom Hals" schaffen wollte und ihm die 1. Halle ebenfalls als Spielzeug gekauft u. (um) dann im Rahmen einer GmbH/jetzt GbR davon steuerlich profitierte (Stichwort: Abschreibungsobjekt)

    Jetzt lässt sich unsere Motivation wohl besser nachvollziehen.

    Mal aber eine Frage für den hier Zitierten: an wen Seriöses lässt sich wenden oder dieser ermitteln, um ein unvoreingenommenes u. nicht nur von der Provision getriebenen Anbieter zu einem zwanglosen Beratungsgespräch auch hinsichtlich einer begrenzten Laufzeit einzuladen?

    Wenn man die Verfügungsgewalt über Geld nicht aufgeben möchte (und das scheint im vorliegenden Fall sinnvoll zu sein), gibt man es einfach nicht aus der Hand. So schlimm kann die Steuer nicht sein.

    Wenn du jetzt ein paar Steuern zahlst, dann fallen diese nur auf Gewinne an, wenn du den Versicherungsmantel wählst fallen auf jeden Fall Kosten an, diese sind dann in aller Regel höher als die Steuern.

    Zitat von Lernender

    wir haben 2 Töchter und wissen, wie es sehr gut aber auch sehr schlecht laufen kann! Soll heißen, eine - die Jüngere - macht jährlich einen 6-stelligen Betrag an Einkommen und die andere lebt von ihren Schulden, mal ganz vereinfacht ausgedrückt.

    Und? Habt ihr die eine Tochter jetzt weniger lieb als die andere? Menschen sind halt verschieden. Es wird Zeit das zu akzeptieren!

    Zitat von Lernender

    Mal aber eine Frage für den hier Zitierten: an wen Seriöses lässt sich wenden oder dieser ermitteln, um ein unvoreingenommenes u. nicht nur von der Provision getriebenen Anbieter zu einem zwanglosen Beratungsgespräch auch hinsichtlich einer begrenzten Laufzeit einzuladen?

    Ich bin da kein Experte.

    Evtl. einfach mal ganz nett und höflich per Email den Autor des Podcasts Herrn Krapp anschreiben. Er beantwortet auch Emails, wie er in seinen Podcasts immer mal wieder erwähnt.

    Natürlich ist Herr Krapp auch kein Samariter, sondern ist Geschäftsführer einer Vermögensberatung!


    Die Frage ist ja auch, um welche Summen es bei Eurer geplanten Anlage/Schenkung für Eure Enkelin geht. Wenn Ihr das Geld in Eurem Namen selbst anlegt müsst Ihr maximal 26,375% Kapitalertragssteuer auf den Gewinn abführen.

    Bei einer Fonds- bzw. ETF Anlage mit einem Aktienanteil > 51% kommt dann nochmal die Teilfreistellung von 30% zum tragen, so dass rund 19% Steuern auf die Gewinne anfallen. Der Versicherungsmantel um eine Geldanlage kostet ja auch Geld (Abschlusskosten). So etwas lohnt sich i.d.R. nur bei einer langfristigen Geldanlage.

    Viel Erfolg!

    Zitat von monstermania

    Ich bin da kein Experte.

    Evtl. einfach mal ganz nett und höflich per Email den Autor des Podcasts Herrn Krapp anschreiben. Er beantwortet auch Emails, wie er in seinen Podcasts immer mal wieder erwähnt.

    Natürlich ist Herr Krapp auch kein Samariter, sondern ist Geschäftsführer einer Vermögensberatung!


    die Anfrage über seine HP ist draußen. Schaun mer mal .................

    Zitat von monstermania

    Evtl. einfach mal ganz nett und höflich per Email den Autor des Podcasts Herrn [Matthias] Krapp [in Dinklage] anschreiben. Er beantwortet auch Emails, wie er in seinen Podcasts immer mal wieder erwähnt.


    Natürlich ist Herr Krapp auch kein Samariter, sondern ist Geschäftsführer einer Vermögensberatung

    Ich habe vorsichtshalber mal den Vornamen und den Ort dazugefügt, nicht daß noch einer beim falschen Vermögensberater Krapp herauskommt. Vermögensberater mit gleichem Nachnamen gibt es mindestens 3, Vermögensberater mit gleichen Vor- und Nachnamen mindestens 2.