Bitcoin wird "Status eines Gold-Ersatzes" erreichen

Diese ganzen angeblichen Eigenschaften von Bitcoin stehen immer unter dem Vorbehalt des Energieverbrauchs und der laufenden Kosten der Blockchain, die ständig erwirtschaftet werden müssen.

Der intrinsische Wert ist also zu jedem Zeitpunkt negativ.

Gold braucht weder eine Blockchain noch Energie. Es hat seinen Wert nicht nur seit Jahrtausenden bewiesen und behalten, sondern es ist auch schön anzusehen und auch außerhalb der Geldanlage aufgrund seiner natürlichen Eigenschaften regelrecht nützlich (Zahnmedizin, (Hightech-)Industrie, Kunsthandwerk etc.).

Vor allem hat es - anders als jede bloß innovative Technologie wie Telegraphie oder Bitcoin - keine Halbwertszeit.

Der Vergleich hinkt von vorne bis hinten.

Zitat von Wanderslust

Diese ganzen angeblichen Eigenschaften von Bitcoin stehen immer unter dem Vorbehalt des Energieverbrauchs und der laufenden Kosten der Blockchain, die ständig erwirtschaftet werden müssen.

Der intrinsische Wert ist also zu jedem Zeitpunkt negativ.

Gold braucht weder eine Blockchain noch Energie. Es hat seinen Wert nicht nur seit Jahrtausenden bewiesen und behalten, sondern es ist auch schön anzusehen und auch außerhalb der Geldanlage aufgrund seiner natürlichen Eigenschaften regelrecht nützlich (Zahnmedizin, (Hightech-)Industrie, Kunsthandwerk etc.).

Vor allem hat es - anders als jede bloß innovative Technologie wie Telegraphie oder Bitcoin - keine Halbwertszeit.

Der Vergleich hinkt von vorne bis hinten.

Herr Kommer sieht das anders: „Gold hat wenig kommerziellen Nutzen [...], schon immer eigentlich."

Ich sehe es ähnlich.

Zum Thema Energieverbrauch wurde hier mittlerweile schon sehr häufig erklärt, dass dieser essenziell für die Sicherung des Netzwerks ist. Genau deshalb kann Bitcoin seine fundamentalen Eigenschaften wie Dezentralität, Zensurresistenz und Unveränderlichkeit überhaupt garantieren. Der Energieverbrauch ist ein zentraler Bestandteil des Sicherheitsmodells.

https://www.wiwo.de/finanzen/gelda…w/28708406.html

BTC hat ein Enddatum, spätestens wenn die ersten Quantencomputer oder besser gesagt extrem Leistungsfähige Rechner kommen wird der BTC Geschichte sein, hoffe bis dahin hast du alles in Gold umgetauscht. Ab dann müssen sich Kriminelle weltweit ebenfalls eine neue Schattenwährung suchen.

Das hoher Energieverbrauch jetzt zu einem Vorteil von BTC wird🤔

Zitat von Einundzwanzig

Herr Kommer sieht das anders: „Gold hat wenig kommerziellen Nutzen [...], schon immer eigentlich."

Wer ist dieser herumdrucksende Herr Kommer eigentlich? Er hat ne Meinung. Okay. Relevanz? 🤔

Zitat von Mischu

BTC hat ein Enddatum, spätestens wenn die ersten Quantencomputer oder besser gesagt extrem Leistungsfähige Rechner kommen wird der BTC Geschichte sein, hoffe bis dahin hast du alles in Gold umgetauscht. Ab dann müssen sich Kriminelle weltweit ebenfalls eine neue Schattenwährung suchen.

Meinst du nicht, dass man Bitcoin quantensicher programmieren kann?

Zitat von Duregar

Das hoher Energieverbrauch jetzt zu einem Vorteil von BTC wird🤔

Das war schon immer so. „It's a feature, not a Bug."

Zitat von Prima523

Wer ist dieser herumdrucksende Herr Kommer eigentlich? Er hat ne Meinung. Okay. Relevanz? 🤔

Das muss jeder selber entscheiden, welche Relevanz seine Meinung hat. Für mich persönlich:

Gerd Kommer > Prima523aus dem Finanztip-Forum > Marcel Fratzscher

Beschäftigt euch erstmal mit der Thematik und dann reden wir weiter, gern auch mit der österreichischen Schule wo es keinen intrinsischen Wert gibt. Gern noch dazu das Thema Geldsystem und M2 dann können wir alle weiter reden.

Dann würden Leute auch verstehen, dass sie mit ihrem ETF letztendlich keine Rendite erwirtschaften sondern, sie behalten lediglich ihr Geld und der "Wert" bzw. der Kontostand, ist dann das was durch Inflation von Geld genommen wird.

Sprich die 7-10% p.a sind dann nicht die Rendite sondern die Inflation +M2.

Das Thema mit den Quantencomputern und dem Energieverbrauch wurde schon tausend mal angesprochen und erklärt, irgendwann resigniert man dann, ähnlich wie in der Politik und dem Wahlverhalten.

Es ist wie Einstein es einst meinte mit dem Wahnsinn.

Zitat von Einundzwanzig

Zum Thema Energieverbrauch wurde hier mittlerweile schon sehr häufig erklärt, dass dieser essenziell ist. (…). Der Energieverbrauch ist ein zentraler Bestandteil….

So ist es, genau das habe gesagt.

Du brauchst es nicht wiederholen.

Deine Schlussfolgerung, dass Energie nichts kostet, ist halt falsch.

Erst recht, dass diese hohen laufenden Kosten Bitcoin an Gold annähern würden.

Gold verbraucht keinen Strom.

Um Gold über 10.000 Jahre zu erhalten, ist keine Energie notwendig.

Ja, so ist das mit den Jüngern, ähnlich wie bei Scientologie. Glaubt mal weiter daran.

Versteht einfach das Geldsystem und schaut danach oder davor Matrix, dann können wir gern weiterreden.

Sonst einfach oben rechts Thema de-abonnieren und ausblenden.

Zitat von Grossrat

Da hier auch immer wieder nach Börsen gefragt wird, ist die Kostenauswertung sicher für alle Krypto-Investoren hier von hohem Interesse. 🙂

Ich möchte mal kurz darauf hinweisen, dass diese Grafik einen einzigen Case abbildet, der für die meisten hier recht irrelevant sein dürfte und zudem bei mehreren Anbietern die maximal ungünstige Variante verwendet wurde.

Die "Studie" hinter der Grafik nutzt den schnell Tausch Crypto gegen Cash und umgekehrt in der mobile app mit ziemlich geringen summen (100 €/ 500€, Keine limit orders, kein Kraken Pro (ja das ist kostenlos) etc...

Bitvavo ist nicht schlecht, aber es ist nicht zwangsläufig der günstigste Anbieter und vorallem sind die Abstände zu den anderen erheblich geringer (auch bei der geringen order Größe) wenn man sich nicht absichtlich auf die teuerste mögliche Option konzentriert (Beispiel, Bitvavo 0,15% per order, Kraken 0,25% per order).

Hat man bei einem Anbieter ernsthaft Volumen kann sich das Bild auch mal drehen und Bitvavo ist im Vergleich dann teurer.

Dazu kommen bei Bitvavo diverse Beschränkungen, insbesondere für Neukunden was z.b. Auszahlungslimits angeht (sowohl Crypto als auch Fiat). Für jemanden der kurzfristig seinen BTC Bestand einmal verkaufen will um die Steuerfreien gewinne festzunageln ist Bitvavo schnell ne Falle aus der man sich langwierig wieder raus arbeiten muss (stellt sicher dass die Mittelherkunft einigermaßen einfach nachweisbar ist... In einer Form die Bitvavo akzeptiert). Ansonsten stecken eure Cryptos da evtl ne ganze Weile lang fest.

Also: Eigenen konkreten Anwendungsfall prüfen, dann eine KI eurer wahl mit der Prüfung der Mica Börsen für euren Anwendungsfall beauftragen und das Ergebnis dann manuell verifizieren bevor es losgeht. Bei größeren Summen am besten vorab den Kundenservice kontaktieren.

Zitat von Wanderslust

Diese ganzen angeblichen Eigenschaften von Bitcoin stehen immer unter dem Vorbehalt des Energieverbrauchs und der laufenden Kosten der Blockchain, die ständig erwirtschaftet werden müssen.

Der intrinsische Wert ist also zu jedem Zeitpunkt negativ.

Gold braucht weder eine Blockchain noch Energie. .

Gold Minen benötigen also keine Energie? Der Transport von Gold und die Aufbewahrung sind kostenfrei und benötigen auch keine Energie? Sicherlich gibt es auch keinerlei Probleme, wenn man mit 2kg Gold im Handgepäck am Flughafen steht, oder?

Zitat von Tim92

Beschäftigt euch erstmal mit der Thematik und dann reden wir weiter, gern auch mit der österreichischen Schule wo es keinen intrinsischen Wert gibt. Gern noch dazu das Thema Geldsystem und M2 dann können wir alle weiter reden.

Dann würden Leute auch verstehen, dass sie mit ihrem ETF letztendlich keine Rendite erwirtschaften sondern, sie behalten lediglich ihr Geld und der "Wert" bzw. der Kontostand, ist dann das was durch Inflation von Geld genommen wird.

Sprich die 7-10% p.a sind dann nicht die Rendite sondern die Inflation +M2.

Das Thema mit den Quantencomputern und dem Energieverbrauch wurde schon tausend mal angesprochen und erklärt, irgendwann resigniert man dann, ähnlich wie in der Politik und dem Wahlverhalten.

Es ist wie Einstein es einst meinte mit dem Wahnsinn.

Ohne ich hoffe du glaubst das nicht was du schreibst.

Ich weiß auch das das Thema Energieverbrauch oft angesprochen wurde, aber es ist keine Vorteil. Es ist auch kein Vorteil wenn mein Auto 15 statt 5 Liter verbraucht. Egal wie man es dreht und wendet. Das es u.U. notwendig ist steht auf nem anderen Blatt.

Zitat von Wanderslust

Deine Schlussfolgerung, dass Energie nichts kostet, ist halt falsch.

Kommt drauf, wo man sich befindet. Das ist halt der Vorteil von BTC-Mining im Vergleich zum Gold-Mining. – BTC-Mining ist nicht an einen konkreten Ort gebunden. Es wird sich langfristig immer dort niederlassen, wo Energie am günstigsten ist, da Miner sich in einem freien Wettbewerb befinden. Miner, die nicht rentabel sind, werden zwangsläufig abgeschaltet. Dadurch wird das Netzwerk langfristig immer effizienter.

Zum Beispiel in der Wüste:

Oder an einem Wasserfall:

Gleichzeitig können BTC-Miner überschüssige Energie abnehmen, um die Netzinfrastruktur zu stabilisieren bzw. zu schützen. Gerade in Zeiten der privaten Balkonkraftwerke, die im Sommer zu große Mengen in der Breite fördern, kann so Energie kostenlos genutzt werden. Wir sind uns wahrscheinlich einig, dass ich 10 Jahren nahezu jeder Haushalt über eine private PV-Anlage verfügt. BTC-Miner können auf Knopfdruck an- oder ausgeschaltet werden und sind damit flexibler als jeder andere Verbraucher.

Zitat von Trader42

Gold Minen benötigen also keine Energie? Der Transport von Gold und die Aufbewahrung sind kostenfrei und benötigen auch keine Energie? Sicherlich gibt es auch keinerlei Probleme, wenn man mit 2kg Gold im Handgepäck am Flughafen steht, oder?

Goldminen schürfen nur neues Gold.

Der bloße Besitz von Gold verbraucht überhaupt keine Energie. Der Handel für Privatanleger findet überwiegend analog statt, selbst im globalen Handel ist der Energieverbrauch minimal.

2kg Gold passen in ein kleines Briefcouvert und können in demselben Schließfach gelagert werden wie das Hochschulzeugnis, das Krypto-Wallet oder der Grundbuchauszug.

Am Flughafen im Handgepäck muss man Gold, Bargeld etc. bloß anmelden, und auch das nur, wenn bestimmte Wertgrenzen überschritten werden.

Ein- und Ausfuhr sind zoll- und steuerfrei und nicht beschränkt.

Diese Regeln zur Prävention von Geldwäsche gelten im Übrigen auch für Kryptos.

Zitat von GeldNavi

Ich hab vor ein paar Jahren auch lange gezögert, genau wegen dem Energieargument – bis ich mich näher mit dem Proof-of-Work beschäftigt hab und verstanden hab, dass der Verbrauch eben nicht "Verschwendung" ist, sondern der eigentliche Grund, warum das Netzwerk nicht manipulierbar ist. Bei Gold steckt der Aufwand halt in der Förderung, der läuft nur einmalig und ist danach unsichtbar – psychologisch fühlt sich das weniger störend an, auch wenn der ökologische Fußabdruck historisch gesehen auch nicht ohne war. Was mich an Wanderlusts Argument wirklich stört: der Vergleich mit der Telegraphie hinkt gewaltig, weil Bitcoin kein Kommunikationsprotokoll ersetzt, sondern ein Wertübertragungssystem ist, das ohne Intermediär auskommt – das gab's vorher schlicht nicht. Und Kommers Punkt, dass Gold "wenig kommerziellen Nutzen" hat, deckt sich eigentlich mit dem, was viele Gold-Fans selbst sagen: der Wert kommt aus dem kollektiven Glauben dran, nicht aus der Zahnmedizin.

Kann ein Mod mal diese Werbung entfernen, wird ja immer schlimmer hier.

Mal wieder ein neuangemeldeter User, der in seinem 1. Beitrag gleich Werbung für BTC oder gar STRC macht…

Honi soit qui mal y pense…

Wurde gelöscht, danke Mods.

Wieso wurde der Post gelöscht? Das Zitat ist doch nur eine Meinung und keine „Werbung“?!🤷‍♂️🤔

Zitat von Grepe

Wieso wurde der Post gelöscht? Das Zitat ist doch nur eine Meinung und keine „Werbung“?!🤷‍♂️🤔

Die Link zu seiner Website war in der Signatur