MSCI World Momentum statt classischem Welt-ETF oder ACWI als Beimischung?

Zitat von Fuchs73

Was ich an diesen Charts nie so ganz verstehe, dass sich die Perioden der Underperformance nicht auch in dem 10-Jahres-Chart zeigen.

Es ist immer eine Rückschau und es kommt dabei erheblich auf den Startzeitpunkt an, gerade bei immer noch so kurzen Zeiträumen .

Hätten wir jetzt Mitte 23 und Du würdest die letzten 2 Jahre anschauen, würde das so aussehen:

Fast 16% weniger in 2 Jahren.

Nichts und niemand kennt die Aktien, die in Zukunft die Renditen bringen und die Underperformance sieht man schon für die Zeiträume, aber nur relativ.

Momentum ist eine Prämie die mal auftritt und mal nicht, ob und wann das ab morgen wieder ist, weiß niemand.

Die letzten ca 15 Jahre hat das gut funktioniert, weil Big Tech / Plattform Technologie alles outperformt hat und es sich immer mehr aufkonzentriert hat, was dann bei „normaler“ MCAP Gewichtung schon von Vorteil ist, wenn bisher gut gelaufene Aktien mehr Gewicht bekommen, wie lang das noch geht, weiß man nicht. Im normalen MSCI World ist Momentum also schon implizit mit drin, mit einem Momentum ETF setzt man halt explizit nochmal darauf. Genauso gut könnte ab Morgen aber auch Value wieder besser laufen wie 22/23, dann ist man im Nachteil.

Letztlich läuft die Frage darauf raus, schlägt man damit den normalen MSCI World und vor allem auf welche Zeit. Gibt nen eigenen aktuellen thread dazu.

Wenn man an die Regression zur Mitte glaubt was halt bisher immer so war, kann man auch genau andersrum denken. Das was lange gut gelaufen ist, wird auch mal wieder schlechter laufen, nur wann das passiert weiß keiner.

Zitat von Fuchs73

Da SPDR 2024 die TER auf 0,12% gesenkt hat, ishares bei 0,2% bleibt, sollte der SPDR ja minimal besser laufen, liege ich da richtig. Bilden ja beide die selben Indizes ab.

So dürfte es sein.

Also, ein Momentum Etf ist ja ein Faktor Etf. Dessen muss man sich bewusst sein. Wenn man weiß, dass man sich mit Faktor-Etf immer zusätzliche Volatilität und weniger Diversifikation einkauft und damit klar kommt, ist ein Momentum Etf eine gute Wahl, weil die Momentrum Prämie ganz grundsätzlich eher selten nicht anfällt. Ich würde den MSCI World Momentum Advanced von Amundi (IE0001FQFU60) empfehlen. Der hat eine ganz eigene Methode den Momentum Faktor zu berechnen und so auch die alten Momentum Etf outperformt.

Ein Momentum Etf auf den MSCI World ist vom Risiko kaum mit Einzelaktien oder Leveraged Etf (die ja eine Wette auf Niedrigzinsen sind) vergleichbar. Die Unterperformance im Beispiel von Taust ist auf mehreres zurückzuführen: Einerseits bildet der etwas veraltete iShares Etf den Momentum index nicht so gut ab, wie ein advanced Etf. Andererseits hat sich Taust für das Beispiel einen kurzen Zeitraum und eine Seitwärtsphase ausgesucht, bei der ein Momentum Etf grundsätzlich eher unterperformt. Die Inflation hat er in der Zeit aber trotzdem geschlagen und auch keinen Verlust gemacht. Wenn man den Etf nun über die empfohlenen 15 Jahre hält, dann geht man mit hoher Wahrscheinlichkeit (meine eigene Monte Carlo Simulation sagt ca. 65 %) mit einer höheren Rendite heim als mit dem Welt-Etf.

Davon abgesehen: Die meisten Momentum Etf haben mittlerweile in ihrem Aufbau Änderungen eingebaut, sodass sich Momentum Crashes nicht mehr ganz so stark auswirken. Nur in langen Seitwärtsphasen würde ein solcher Etf überhaupt den Msci World unterperformen. Die Chancen stehen aber gut nach fünf Jahren mit einigen Prozent mehr Rendite p.a. darzustehen.

Hier mal ein kleines Beispiel, um zu erklären warum ich Momentum für den besten Faktor halte:

Du stellst im Garten einen kaputten Rasensprenger auf, Wasser verteilt der noch ganz gut, aber man weiß nie in welche Richtung er gerade ausschlägt. Das "Wasser" steht in dem Beispiel für die Rendite. Mit einem ACWI IMI würde man einfach eine Plane auf dem Rasen auslegen und damit das gesamte Wasser ausschöpfen, an manchen Stellen kaum etwas, an manchen ziemlich viel. Faktorinvestoren (und auch Leute mit Branchenwetten etc aber das kann ich nicht empfehlen), würden über den ganzen Garten strategisch Eimer aufstellen, um eine höhere Konzentration an Wasser pro Quadratmeter abzugreifen als bei der Plane. Man kann aber nie sagen, ob da wo der Eimer steht, auch wirklich mehr ankommt, oder längere Zeit gar nichts, weil der Rasensprenger sich einfach nicht in die Richtung dreht. Mit dem Momentum Etf (einem möglichst guten, wie gesagt, ich rate zu einem Advanced Etf) sieht man zu, wohin sich der Wasserstrahl bewegt und läuft mir dem Eimer in der Hand hinterher. Dadurch ist es völlig egal, wo im Garten man den Eimer hinstellt, man wird immer mehr Wasser abbekommen, auch wenn man erst reagieren muss, wenn der Rasensprenger wieder die Richtung ändert.

Ich selbst bin noch recht jung und setze daher statt auf den breiten Welt-Etf ausschließlich auf den MSCI World Momentum Advanced. Ich weiß zwar um die Gefahr eines Momentum Crashes, bin aber bereit das auszusitzen. Mit dreißig bin ich dann vernünftig und verwende nach dem Fifo Prinzip einen Welt-Etf und der Momentum Etf kann dann entspannt vor sich hin köcheln, bis ich mal in Rente gehe. Damit landet das meiste Gehalt später im Weltetf aber ich nutze die Zeit, die ich habe um mehr Risiko einzugehen und damit die Wirkung meiner geringeren Sparrate auszugleichen.

Falls Fuchs noch immer nach einem günstigen WeltEtf sucht: Die Amundi Prime Etfs (also Global oder World) haben sehr geringe Kosten und sind mit anderen Weltetf eigentlich identisch. Und bevor jmd fragt, ich arbeite nicht bei Amundi, aber von manchen ihrer Produkte bin ich ziemlich überzeugt.

LG und ich hoffe, nochmal was beigetragen zu haben.

Asparakater

Passend dazu ein Video welches den Momentum-Faktor erklärt und verschiedene Momentum ETF vorstellt. Es wird auch die besondere Gewichtung des Amundi Momentum ETF(IE0001FQFU60) erklärt.

Momentum Faktor: 100 Jahre Überrendite - welcher ETF ist der beste?

Bzgl Momentum Crash: Wann in der Geschichte soll das gewesen sein, dass ein spezieller Momentum Crash schlimmer war als ein normaler Crash? Soweit ich sehe, ging es in jedem Crash für Welt ETFs in etwa gleich abwärts, unabhängig von der Strategie.

Mir erscheint der berüchtigte Momentum Crash ein Relikt aus der Einzelaktien-Zeit.

Hatte auch überlegt mit dem Momentum… aber mir gefielen dann andere besser:

- MSCI World Information Technology

- Heiliger Amumbo

Beide hatten bisher eine bessere Perfirmance wie der Momentum. Der World Information ist halt ein Tech ETF aber ich geh halt in Tech… und der Amumbo ist breit genug gestreut und mit 2x Hebel was an sich kein Problem sein sollte und auf lange Sicht wohl den stärksten Impact hat.

Zitat von Bernd123

Beide hatten bisher eine bessere Perfirmance wie der Momentum.

„Als“ würde Alt-Vaddern Achim Weiß sagen…

Das ist doch aber kein Argument.

Zitat von Tomarcy

„Als“ würde Alt-Vaddern Achim Weiß sagen…

Um sicher zu gehen sollte man als wie verwenden.

Machte schon Goethe.

Da steh ich nun, ich armer Tor,

Und bin so klug als wie zuvor.

Zitat von Tomarcy

„Als“ würde Alt-Vaddern Achim Weiß sagen…

Das ist doch aber kein Argument.

Es sei denn, Bernd meint

„Beide hatten, wie der Momentum, bisher eine bessere Perfirmance.“

Dann aber zur Sicherheit mit Komma