Bitcoin wird "Status eines Gold-Ersatzes" erreichen

Zitat von Mischu

Mazen

schalt doch einfach mal ein Gang zurück, dein Bitcoin Influenzer Gehabe schadet deinem Herzensprojekt mehr als es nutzt. Versuch doch einfach mal den Bitcoin etwas neutraler zu sehen wie andere User in anderen Threads mit ihren Tipps das auch tun. Deine missionarische Art stößt mittlerweile vielen hier Sauer auf, der irreale Natoshi Sakamoto scheint ja dein Gott, Idol, Held oder sonstwas sein, aber Fanboy zu sein war noch nie hilfreich um einen klaren Blick zu haben.

Mein Tipp, schreib hier in dem Faden was wenn User mal eine konkrete Frage haben, ansonsten würde ich dir empfehlen nicht pausenlos hier Bitcoin Huldigungen zu posten, schont deine und unsere Nerven.

Wenn du nur Ausschnitte dieses in Gänze nicht aushaltbaren Videos siehst, ahnst du, dass Wünsche an 'Herunterfahren' sinnlos sind. Da ist einer Teil einer Mission. Feindbild Staat, "Zwangs...", "Zwangs...", "Zwangs..." Da soll alles, aber auch alles ausgehebelt werden. Die Libertären... Eine Mischung aus Müll, zum Lachen und Gefährlichkeit. Als Staat, den ich nicht abgeschafft wissen will, würde ich mir diese Meinungsmache nur begrenzt lange anschauen und tolerieren.

Zitat von ika

Die Libertären... Eine Mischung aus Müll ...

Ob man Menschen, die einer gewissen Richtung und Denkschule anhängen (ob einem diese nun zusagt bzw. gefällt oder nicht - wie etwa auch Kommunisten, Sozialisten usw.) pauschal als "Müll" bezeichnen sollte, so wie Du das hier handhabst (siehe oben), wage ich mehr als stark zu bezweifeln.

Für meinen Teil empfinde ich das als eine Ungeheuerlichkeit, die viel mehr über denjenigen aussagt, der derartige Zuschreibungen über Menschen verteilt - als über den oder die Gruppe der auf diese Art und Weise als menschlichen "Müll" Diskreditierten.

Um nur zwei Beispiele aus diversen zu nennen:

Die "Partei der Vernunft" (Kursbezeichnung PDV) ist eine libertäre Kleinpartei in Deutschland, Sie orientiert sich wirtschaftspolitisch an der Lehre der unter anderem von Ludwig von Mises mitbegründeten Österreichischen Schule der Nationalökonomie. Die 2009 gegründete Partei fordert, staatliches Handeln auf den Schutz des Lebens, der Freiheit und des Eigentums der Menschen zu beschränken, und stellt sich dabei deutlich gegen jedwede Form von staatlichem Interventionismus.

(Quelle Wikipedia)

Nach Deiner Einstufung ist demnach beispielsweise übrigens auch der argentinische Ökonom und Politiker Javier Gerado Milei ebenfalls "Müll", der in der Präsidentschaftswahl gewählt und meines Wissens seit dem 10. Dezember 2023 Präsident Argentiniens ist.

Er (Anmerkung von mir: Javier Gerado Milei) gilt als "ultraliberal" bzw. "libertär" ...

(Quelle Wikipedia)

Auch wenn mir beispielsweise die Partei (PDV) nicht ansatzweise zusagt und die Haltung von Javier Milei mir nur in ganz wenigen Punkten nachvollziehbar ist (die Österreichische Schule der Nationalökonomie hat interessante Aspekt) - wie kann man auf die Idee kommen Anhänger der Partei und/oder der Mitglieder oder Funktionäre der Partei oder den gewählten Präsidenten Argentiniens als "Müll" zu bezeichnen ... ?

Auch wenn es mir nunmehr schwer fällt: Dir nichtsdestotrotz weiter ganz, ganz viel Glück mit Deinen privaten Finanzen !

Vorab und ganz generell

Zitat von ika

Als Staat, den ich nicht abgeschafft wissen will, würde ich mir diese Meinungsmache nur begrenzt lange anschauen und tolerieren.

Verbieten kommt ja immer mehr in Mode und auf Verbote hinauslaufende Regelungen sind zunehmend zum integralen Bestandteil einer ebenfalls zunehmend zentralistischen EU-Politik und EU-Überregulierung geworden (die Gefahren, die das nach innen birgt und auch für die Wettbewerbsfähigkeit, hat inzwischen sogar die EU (und EU-Kommission) selbst augemacht ("EU plant massiven Bürokratieabbau" (tagesschau vom 25. Januar 2025), "EU will dringend wettbewerbsfähiger werden" (tagesschau vom 29. Januar 2025) etc pp. ...

Um zum Strangthema Bitcoin zu kommen:

Wie man bereits in Nr. 7 (von über 1.500 Beiträgen) lesen konnte, halte ich ein direktes "Verbot" von Bitcoin (oder ein indirektes Abwürgen via staatlicher Regulatorik) für ein sehr wahrscheinliches, wenn nicht das wahrscheinlichste Szenario. So schlecht, wie das staatliche Papiergeld inzwischen geworden ist und so massiv, wie die Eingriffe (und damit Manipulationen) der staatlichen Notenbanken inzwischen erforderlich zu sein scheinen. Die staatliche Einheitswährung Euro beispielsweise mußte 2012 sogar in ihrer Existenz gerettet werden (und zwar "Whatever it takes" ...).

Bei Interesse zum Nachlesen aus Nr. 7:

Zitat von Sovereign

Sollte Bitcoin global also flächendeckend wirklich auch als "Währung" reüssieren (sprich auch als "Zahlungsmittel" im Alltag) wird der Drang (präziser Zwang) der Staaten zunehmen, Bitcoin entweder direkt zu verbieten oder indirekt (sprich konkludent) via Regulatorik abzuwürgen.

Bei Interesse zu den Gründen aus Nr. 7:

Zitat von Sovereign

Aus meiner Sicht sprechen für dieses Szenario drei gewichtige Gründe:

1. Eine globale und flächendeckende Etablierung einer weder von den Staaten noch den staatlichen Notenbanken beliebig manipulierbaren dezentralen Währung würde das "staatliche Geldmonopol" ernsthaft gefährden (Position und Recht als "Münzherr" bieten aber überragende Privilegien, die sich die Staaten kaum nehmen lassen werden). So schlecht wie das staatliche Papiergeld (durch Inflationierung) inzwischen geworden ist (der Euro mußte als Währung beispielsweise sogar schon in seinem Bestand insgesamt gerettet werden (2012)) können die Staaten (und die staatlichen Notenbanken) eine solche Währungskonkurrenz kaum bis gar nicht dulden.

2. Die global-flächendeckende Etablierung von Bitcoin als "Währung" mit noch dazu funktionierendem "Schatzcharakter" (diese Geldfunktion sprich "Wertaufbewahrungsmittel" haben alle Papiergeldwährungen verloren (die meisten mehr bis ganz, ganz vereinzelt gibt es zwar auch schlechtes aber einen Hauch weniger schlechtes Zettelgeld (Stichwort: Schweizer Franken - um ein Beispiel zu nennen)) würde das - ohnehin angeschlagene - Vertrauen in das staatliche Papiergeld noch weiter untergraben. Eine bessere Alternative würde aber die Verwendung des staatlichen Papiergeld in der Fläche denknotwendig abnehmen lassen - womit die Transmission der Geldpolitik der staatlichen Notenbanken massiv erschwert oder sogar unmöglich würde. Auch das kann man staatlicherseits kaum präziser gar nicht zulassen.

3. Last but not least: Staaten und staatliche Notenbanken arbeiten selbst an eigenen staatlichen Digitalwährungen (Central Bank Digital Currency; CBDC). Siehe Eurozone, EZB und der sog. "Digitale Euro". Dieser staatliche digitale Euro (als ebenso "ausfallsicheres Zentralbankgeld" wie es jetzt schon das "Bargeld" ist) wird aber a) dem Bürger nur in ganz begrenztem Umfang zur Verfügung stehen, um das Banksystem und das Geschäftsmodell der Banken nicht zu gefährden (lauf EZB sind pro Bürger lediglich 3.000 € als Limit im Gespräch) und b) wird der digitale Euro nicht (wie Bitcoin) in der Menge begrenzt sein sondern wird (wie jetzt auch schon der normale Papiergeld-Euro) seitens der EZB nach Belieben in der Menge erhöht und damit im Wert verwässerbar sein.

Weitere Aspekte (wie der extrem "hohe Energieverbrauch", die ggf. Verwendung von Bitcoin innerhalb "dubioser/krimineller Kreise", dient nur "bösen Spekulanten" usw.) dürften im Vergleich zu oben genannten Punkten eher Petitessen darstellen. Was nicht zwingend bedeuten muß, daß solche "Argumente" dann nicht als Schlagworte für staatliche Verbote, regulatorische Vorgaben (die im Ergebnis auf eine Beschränkung oder ein Abwürgen von Bitcoin hinauslaufen) usw. zum Einsatz kommen dürften (passiert heute schon bei der permanenten Zurückdrängung des Bargelds).

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Dir nichtsdestotrotz weiter ganz, ganz viel Glück mit Deinen privaten Finanzen !

Zitat von Sovereign

Ob man Menschen, die einer gewissen Richtung und Denkschule anhängen (ob einem diese nun zusagt bzw. gefällt oder nicht - wie etwa auch Kommunisten, Sozialisten usw.) pauschal als "Müll" bezeichnen sollte, so wie Du das hier handhabst (siehe oben), wage ich mehr als stark zu bezweifeln.

Ausnahmsweise antworte ich dir.

"Müll" etc. bezog sich nicht auf Menschen, sondern das Video.

Zitat von ika

Ausnahmsweise antworte ich dir.

Generös von Dir ...

Zum einen: Antworten von Dir erwarte ich gar nicht (eine Lehre aus meinen Jahren in Brüssel und Straßburg: Nicht gegebene Antworten stellen oft die aufschlußreichsten Antworten dar).

Zum anderen: Wie konntest Du diesen meinen Beitrag lesen, der durch "blauen Balken" (oder waren es "himmelblaue" ?) unkenntlich gemacht ist ?

Zitat von ika

"Müll" etc. bezog sich nicht auf Menschen, sondern das Video.

Das liest sich hier (wörtliches Zitat übernommen aus Nr. 1.581) anders:

Zitat von ika

Die Libertären... Eine Mischung aus Müll, zum Lachen und Gefährlichkeit.

Bei den hier - von manchen jedenfalls - verwandten Zuschreibungen (von Trump- bis zu Nazi-Vergleichen) halte ich inzwischen (bedauerlicherweise) sehr viel für denkbar und möglich, bei von der eigenen Meinung abweichenden Meinungen.

Deine Erklärung - vollumfänglich überzeugend wirkt diese nicht auf mich - akzeptiere ich dennoch.

Meine ggf. Fehldeutung bitte ich daher aufrichtig (das meine ich, wie ich es schreibe) zu entschuldigen und schreibe diese meinen limitierten intellektuellen Möglichkeit im Allgemeinen und meinem ebenso begrenzten Sprachverständnis zu.

Dir weiter ganz, ganz viel Glück mit Deinen privaten Finanzen !

Acht Absätze, um „danke für die Klarstellung“ zu schreiben…

Davor 15 Absätze zu Papiergeld, der EU und Parteien, die keiner kennt… Chapeau!

Wanderslust: Vielen Dank für Deinen sachbezogenen, fundierten und qualitativ hochwertigen Beitrag Nr. 1.586.

Zitat von Wanderslust

Acht Absätze

die aus lediglich 15 Zeilen bestanden ...

Zitat von Wanderslust

um „danke für die Klarstellung“ zu schreiben ...

Ein "Danke für die Klarstellung" findet sich in meiner Replik (Nr. 1.585) übrigens nicht. Das kann man da auch nicht heraus - sondern höchstens hineininterpretieren.

Zitat von Wanderslust

Davor 15 Absätze zu Papiergeld, der EU und Parteien, die keiner kennt…

Versehen mit dem praktischen Hinweis nur "bei Interesse nachzulesen"; siehe hier

Zitat von Sovereign

Bei Interesse zum Nachlesen aus Nr. 7:

Hierzu

Zitat von Wanderslust

Chapeau!

Vielen Dank für das aufrichtige Kompliment.

Damit Du nicht wieder in Sachen "Quantität" nachrechnen mußt: Das waren jetzt insgesamt 7 Absätze bestehend aus insgesamt 10 Zeilen ...

Dir weiter ganz viel Glück mit Deinen privaten Finanzen !

PS: Ohne mir als Finanz-Laie anmaßen zu wollen, Dir als Fachmann und Experte Tipps oder gar Ratschläge zu geben: Verstecke meine Beiträge einfach auch hinter "blauen Balken" (oder "himmelblauen"). Dann brauchst Du auch nicht mehr die Absätze darin zu zählen ... Eine kleine Einschränkung: Die Realität wird sich - nach meinen Erfahrungen - schwerlich dauerhaft hinter "blauen Balken" ausblenden und verstecken lassen. Ganz ähnlich wie bei ökonomische Gesetzmäßigkeiten übrigens. Der ausschlaggebende Grund, warum es überhaupt zu dem Vehikel "Bitcoin" kam - um mit dem Strangthema zu schließen ...

Zitat von Sovereign

Damit Du nicht wieder in Sachen "Quantität" nachrechnen mußt: Das waren jetzt insgesamt 7 Absätze bestehend aus insgesamt 10 Zeilen ...

Auf meinem Bildschirm sind es 9 Absätze mit 25 Zeilen - worin Du sagst, Deine 23 Absätze davor sollten in aller Knappheit keine Dankbarkeit für Ikas Klarstellung ausdrücken, sondern besser ausgeblendet werden. 😂

Wanderslust: Vielen Dank für Deinen erneut so sachbezogenen, fundierten und qualitativ hochwertigen Beitrag Nr. 1.588

Zitat von Wanderslust

Auf meinem Bildschirm sind es 9 Absätze mit 25 Zeilen

Meine Zählung stand in Nr. 1.587 und bezog sich auf Nr. 1.587 (meine Absätze und Zeilen betreffend; Fremd-Zitate nicht inkludiert, Schußformel und das nachgeschobene PS nicht mitgezählt; Kopfrechnen gehört aber nicht zu meinen Stärken).

Zitat von Wanderslust

sondern besser ausgeblendet werden.

Das hatte ich mir erlaubt Dir bezüglich meiner Beiträge doch schon in Nr. 1.587 (letzter Abs.) zu empfehlen ... ?

Für meinen Teilen würde ich mich statt dem (quantitativen) Zählen von Absätzen und Zeilen eher auf die (qualitativen) inhaltlichen Aspekte konzentrieren. Dafür bitte ich um Dein Verständnis.

Daher freue ich mich schon jetzt auf weitere so sachbezogene, fundierte und hochwertige Beiträge Deinerseits - wie zuletzt.

Gott sei Dank gilt: Paragraph Eins - jeder macht Seins.

Dir nichtsdestotrotz weiter ganz, ganz viel Glück mit Deinen privaten Finanzen !

// Mein Gott..... Sovereign Nimm dich doch mal nicht so wichtig...

Viel Glück beim Verdauen deiner immer wiederkehrenden Phrasen...

Zitat von Boersenfeger

Mein Gott..... Sovereign

So hat mich noch keiner angesprochen. Und so möchte ich auf keinen Fall angesprochen werden.

Zitat von Boersenfeger

Mein Gott..... Sovereign Nimm dich doch mal nicht so wichtig...

Im Ernst: Wie und/oder warum sollte ich mich vor diesem Hintergrund

Zitat von Sovereign

Bin nur Finanz-Laie und habe keinen Cent in Bitcoin.

und erst recht dieser meiner Enttarnung sprich Demaskierung als

Zitat von Tomarcy

der standardmäßige Forentroll

auch nur ansatzweise persönlich "wichtig" nehmen oder gar fühlen ... ?!

"Wichtig" sind mir dagegen bestimmte Themen und Sachverhalte. Darüber schreibe ich - wenn auch nur so lange, wie das eben Themen sind und diese Sachverhalten bestehen.

Dir weiter ganz viel Glück mit Deinen privaten Finanzen !

PS: Hinweis an Wanderslust (allerdings final die Quantität betreffend): Insgesamt 7 Zeilen (ohne Zitate aber inkl. Schlußformel) ohne das PS mitzuzählen 

Zitat von Sovereign

Für meinen Teilen würde ich mich statt dem (quantitativen) Zählen von Absätzen und Zeilen eher auf die (qualitativen) inhaltlichen Aspekte konzentrieren.

Vielen Dank für Deinen äußerst wertvollen Sachbeitrag. Ich habe mir darauf Deine letzten fünf Beiträge noch einmal sehr gründlich durchgelesen (39 Absätze, 132 Zeilen).

Weitere inhaltliche Aspekte (außer Papiergeld/EU, unbekannte Parteien, "kein Dank für Ikas Klarstellung") habe ich zwar nicht entdeckt, aber mich nochmal ganz vertieft damit auseinandergesetzt. Damit auch andere profitieren können, habe ich sie oben in zwei Kurzbeiträgen inhaltlich auf ihren Kern zugespitzt (insgesamt 8 Zeilen = um 94% komprimiert).

// nach #1591: .. tja, das ists dann wohl. Du bist der Troll hier...

Drum wirst du von mir auch nicht weiter gefüttert...

Zitat von Wanderslust

Vielen Dank für Deinen äußerst wertvollen Sachbeitrag.

Gerne geschehen. Zur Erinnerung und der guten Ordnung halber: Das (quantitative) Zeilenzählen hattest Du hier eingeführt (siehe Nr. 1.586) ... nicht meine Wenigkeit.

Zitat von Wanderslust

Ich habe mir darauf Deine letzten fünf Beiträge noch einmal sehr gründlich durchgelesen (39 Absätze, 132 Zeilen).

Hatte Dir doch bereits mehrfach empfohlen meine Beiträge einfach hinter "blauen Balken" verschwinden zu lassen ...

Wie man die Realität außerhalb von Internet-Forenblasen verschwinden lassen kann, weiß ich allerdings auch nicht ...

Zitat von Wanderslust

Weitere inhaltliche Aspekte (außer Papiergeld/EU, unbekannte Parteien, "kein Dank für Ikas Klarstellung") habe ich zwar nicht entdeckt

Das liegt - nach meiner festen Überzeugung - aber nicht an den besagten fünf letzten Beiträgen meinerseits - sondern ausschließlich an Dir.

Um nur ein einziges Stichwort aus Dutzenden zu nennen: Allein eine Beschäftigung mit der "Österreichischen Schule der Nationalökonomie" (Carl Menger, Eugen von Böhm-Bawerk, Friedrich von Wieser, Ludwig von Mises, Friedrich von Hayek (Wirtschaftsnobelpreis 1974)) könnte Dir Erkenntnisgewinne bringen - auch wenn man meines Erachtens den Ansätzen nicht vollumfänglich folgen kann, so verbessern diese doch das grundlegende Verständnis ökonomischer Zusammenhänge (auch in Bezug auf die monetäre Ökonomik).

Zitat von Wanderslust

aber mich nochmal ganz vertieft damit auseinandergesetzt.

Das wage ich - bei allem gebotenen (Rest)Respekt - ernsthaft zu bezweifeln. Siehe schon oben.

Nichtsdestotrotz Dir weiter ganz viel Glück mit Deinen privaten Finanzen !

Zitat von Boersenfeger

Du bist der Troll hier...

Logisch. Mit der Erkenntnis bist Du aber sehr spät dran ...

Das hatte ein scharfsinniger und genialer User ; siehe hier:

Zitat von Tomarcy

der standardmäßige Forentroll

schon lange vor Dir erkannt, mich enttarnt und damit messerscharf demaskiert. Manchen kann man eben nix vormachen ...

Zitat von Boersenfeger

Drum wirst du von mir auch nicht weiter gefüttert...

Um der Wahrheit die Ehre zu geben: Wen oder was Du "fütterst" oder auch nicht "fütterst" (nur um Deine Formulierung aufzugreifen) - ist für mich irrelevant sprich ohne Belang.

Dir nichtsdestotrotz weiter ganz viel Glück mit Deinen privaten Finanzen !

Zitat von Mazen

Bezeichnend... - Deshalb ist es auch so wichtig, den Staat möglichst klein zu halten. Andernfalls könnten wir mit so einer Denkweise bald wieder Zeiten in Deutschland erleben, die wir als längst überwunden geglaubt haben.

Ein funktionierende soziale Marktwirtschaft?

Ja, das waren dunkle Zeiten, als die Schere zwischen arm und reich noch nicht so groß war wie heute und wir funktionierende Infrastrukturen hatten.

Zitat von Mazen

Jetzt kommen wir der Sache schon näher. Was ist wohl der Grund, warum die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinandergeht? Könnte es daran liegen, dass die staatlich gesteuerte Willkür extrem ineffizient ist? Dass Institutionen wie Zentralbanken dafür sorgen, dass Geld auf eine ungerechte Weise verteilt wird?

Klar und BTC ist die Antwort!?

Wohl kaum, wenn ich mir die Verteilung des BTC-Vermögens auf der Welt so ansehe. Jedenfalls verfügt der Teil der Weltbevölkerung, den ich als eher Arm bezeichnen würde kaum über BTC.

Statt dessen wird BTC eher von denen gekauft die man wohl im Allgemeinen als eher wohlhabend bezeichnen könnte.

Diese Aussage erinnert irgendwie an Marie-Antoinette "Wenn die Leute kein Brot haben, dann sollen sie Kuchen essen.".

Und ja, Vermögen ist nach einer gewissen Zeit in einer Gesellschaft immer ungerecht verteilt! Einfach weil wir Menschen unterschiedlich sind. Hier der Bauer, der es dank Fleiß und besserer Bewirtschaftung der Böden schafft, höhere Erträge zu erzielen als sein Nachbar. Dort der Geschäftsmann, der eine gute Idee auch vermarkten/verkaufen kann. Oder der Verbrecher/Diktator, der sich mit Gewalt Vermögen aneignet.

Um Vermögen ungleich zu verteilen braucht es in keiner Gesellschaftsform Zentralbanken!

Aufgabe des Staates sollte es sein, das vorhandene Vermögen so umzuverteilen, dass die Schere eben nicht zu weit auseinander klafft. BTC wird daran überhaupt nicht ändern!