Ich muss mir Luft machen ... Eltern bauen nochmals und hauen die Kohle weg

Hallo zusammen,

da denkt man(n) hat die Eltern groß - und dann das.

Besser nicht die Vollmacht zurückgeben. Er erste Ärger wird vergehen.

Respekt wie sie beginnen damit umzugehen. Wenn die Eltern ggf. ihre eingenen Ziel torpedieren hat das mit der Vollmacht nichts zu tun. Sie können nur etwas umsetzen wenn die Mittel es hergeben. Gut, dass Sie ihre Position den Etlern vereutlicht haben. Es ist O.K., dass Sie damit nicht durchdringen, damit haben sie ihre Aufgabe erfüllt. Sie haben Sie auf Auswirkungen aufmerksam gemacht. Damit haben Sie Ihre Aufgabe erfüllt. Sie kennen nun die möglichen Folgen und wollen so leben und sterben.

Vielleicht gibt es keinen Pflegefall, was genau kommt können wir nicht absehen...Sie haben dann die Vollmacht...das ist gut so

Viel Kraft wünsche ich Ihnen.

LG

Ich frage mal so: Kann es vielleicht sein, dass auf der (möglichen) Ausgabeseite "Pflege" die Zahlen möglichst hoch gegriffen werden, und gleichzeitig auf der (vorhandenen) Bestands- und Einnahmeseite möglichst niedrig angesetzt wird?

Und was sagen die Geschwister dazu?

Hm, die Eltern geben eigenes Geld aus, Rücklagen sind derzeit noch vorhanden und die Immobilien werden so oder so irgendwann verkauft.

Dass die Handlungen nicht 100%ig zu den erklärten Zielen passen, kann einem auffallen, aber das ist es dann auch schon.

Vernünftig scheint es nicht, und gefallen würde es mir an deiner Stelle auch nicht. Aber viel mehr als gut zureden, ggf. auch gemeinsam mit den Geschwistern, kannst du kaum machen.

Hallo,

Ich kann deinen Ärger sehr gut nachvollziehen, würde mir auch so gehen.

Vielleicht kannst du durch Nachfragen die Motive deiner Eltern erfahren, nachvollziehen und danach ggf. entkräften.

- Ließe sich die vorhandene Wohnung altengerecht umbauen oder wird irgendwann ein Umzug erforderlich?

- Fühlen sie sich durch den Bauzwang unter Druck gesetzt? Wäre alternativ ein Verkauf dieses Grundstücks sinnvoll?

- Fremdeln sie einfach mit Aktienfonds u.ä. (nicht greifbar, unsichtbar,...)?

- Schätzen sie den regelmäßigen Geldeingang durch Miete? Entnahme von eigenem Geld/Entsparen nur unter Protest?

Je besser du die Gedanken und Gefühle deiner Eltern verstehst, desto eher kannst du passgenaue Alternativen vorschlagen.

Das ist doch die Entscheidung der Eltern, oder übersehe ich etwas?

Und wenn Pflegekosten anfallen, haben sie doch die Möglichkeit, ein Haus oder mehrere zu verkaufen. Bis ein Sozialamt Geld von dir fordert, dauert es, selbst bei hohen Pflegekosten über einen langen Zeitraum.

Deine Situation klingt tatsächlich belastend – und ich verstehe deine Sorgen sehr gut. Zwischen Fürsorge, Verantwortung und Ohnmacht eingeklemmt zu sein, gerade gegenüber den eigenen Eltern, ist keine leichte Position.

Deine Eltern sind im Vollbesitz ihrer geistigen Kräfte. Sie treffen Entscheidungen – vielleicht aus einem inneren Drang, sich selbst noch einmal als tatkräftig zu erleben, als Gestalter ihres Lebensabends. Du kannst das nicht verhindern – und das solltest du auch nicht krampfhaft versuchen. Was du jedoch beeinflussen kannst, ist dein eigener Umgang mit ihrer Entscheidung.

Akzeptiere, dass deine Eltern auch mit 75 Jahren noch Menschen sind – mit Eigenwillen, Träumen, vielleicht auch mit Ängsten, die sie nicht offen aussprechen. Vielleicht fürchten sie den Kontrollverlust im Alter, vielleicht auch das bloße Verwalten eines Altbestands, der sie nicht mehr erfüllt. Vielleicht suchen sie Sicherheit – paradox, indem sie sich verschulden.

Da mag dieser Bauzwang eine Rolle spielen.

Du kannst deinen Standpunkt sachlich darlegen – das hast du ja bereits – und dann: loslassen. Die Verantwortung für ihre Entscheidung bleibt bei ihnen.

Konzentriere dich auf das Wesentliche.

Du wirst möglicherweise nicht alle Wünsche deiner Eltern später erfüllen können – das ist menschlich. Aber du kannst dich jetzt um Klarheit, gute Gespräche und gegenseitigen Respekt bemühen.

Du hast eine Vorsorgevollmacht – und damit trägst du keine allumfassende Verantwortung, sondern eine treuhänderische.

Du schuldet ihnen eine pflichtbewusste Verwaltung im Pflegefall– keine Kontrolle über ihre Lebensentscheidungen.

Wenn du spürst, dass dich diese Rolle überfordert, darfst du sie abgeben.

Wenn die Vollmacht dich in einen Dauerzustand aus Wut, Angst und Sorge stürzt, dann ist das ein legitimer Anlass, sie zu überdenken.

Ich wünsche dir Kraft, Klarheit – und ein wenig mehr Frieden im Herzen.

Hast du schon Techniken der inneren Ruhe mit Meditation oder Yoga versucht ?

Zitat von andiii_98

Das ist doch die Entscheidung der Eltern, oder übersehe ich etwas?

Ja, es ist deren Entscheidung. Aber jeder Mensch entscheidet subjektiv, anhand der eigenen Erfahrungen. Vielleicht werden Immobilien positiver wahrgenommen als Aktien, weil es so bis jetzt ganz gut funktioniert hat.

Oder irgendwo im Hinterkopf hat man von früher noch die Idee, dieses oder jenes zu machen und hinterfragt das für die aktuelle Entscheidung nicht mehr.

Manchmal ist es dann hilfreich, mit einem Außenstehenden die Beweggründe für seine Entscheidung durchzugehen und über neue Impulse vielleicht eine andere Lösung zu entwickeln.

Dabei ist es aber wichtig, dass der Außenstehende nicht versucht, seine Meinung durchzusetzen, sondern wirklich nur neue Denkanstöße liefert ohne zu Werten.

Zitat von DidiRich

Hallo zusammen, ich muss einfach mal irgendwo abkotzen und hoffe auf Verständnis

Nö

Zitat von DidiRich

Meine Eltern sind beide 75 und noch relativ fit und schaffig (Schwaben halt). Sie haben bereits 2 Häuser (beide BJ 1980, und halbwegs in Schuss) mit jeweils 2 Wohnungen (3 vermietet, 1 selbst bewohnt), ein bisschen Ackerfläche und 2 Baugrundstücke, ... an die 900.000 € in halbwegs guten Aktienfonds und Cash. Die beiden haben 3 Kinder.

[Jetzt wollen sie in ihrem greisen Alter nochmal Geld in Betongeld umsetzen.]

Ihr Geld, (noch) nicht Deins.

Zitat von DidiRich

man evtl. auf ein kleine Erbe gehofft hatte

Nachdem, was du da schilderst, handelt es sich nicht um ein „kleines Erbe“.

Wobeiüberhaupt schon abgeklärt, wie vorgegangen werden soll? Liegt ein Testament vor? Bei drei Kindern und einem Lieblingssohn kann das kompliziert werden.

Du erwähnst einen Lieblingssohn, hast aber gleichzeitig die Vorsorgevollmacht bekommen. Wir waren in der Konstellation auch in der Situation, dass die Eltern ihren Enkel ein Erbe weitergeben wollten und gleichzeitig keinerlei Argumenten bezüglich der Geldanlage offen waren. Mein Mann (Vorsorgevollmachtsinhaber) hat ihnen viele Vorschläge gemacht und aufgezeigt, um das Ziel zu erreichen. Der Lieblingssohn war überzeugter Anhänger der Deutschen Vermögensberatung. Als dann mehrere Tagesgeldkonten aufgelöst und in verschiedene Verträge bei der Dt. Vermögensberatung transferiert wurden, hat mein Mann die Vorsorgevollmacht zurückgegeben, weil ihn die Situation ebenfalls sehr belastet hat. Der Lieblingssohn wollte die Vorsorgevollmacht nicht übernehmen, es wäre ihm zu anstrengend.

Leider ist bei uns die Familie dadurch auseinandergegangen. Dennoch war mein Mann am Ende erleichtert, weil er die ohnmächtige Wut nicht mehr hatte.

Ich wünsche euch, dass es bei euch besser ausgeht.

DidiRich

Klingt danach, dass deine Eltern noch nicht die optimale Strategie gefunden haben. Geld fühlt sich unsicher an, Immobilien wirken solide, machen aber viel Arbeit, wie sie bereits erfahren haben.

Eigentlich wäre es sinnvoll wenigstens eins der älteren Häuser in nicht allzuferner Zukunft zu verkaufen, also ohne Zeitdruck. Vor allem wenn den Eltern die Vermietung eh zu viel wird. Aber die Idee wird sich bei deinen Eltern wohl auch nicht umsetzen lassen, wenn Loslassen schwierig ist und Vertrauen in Aktien und Cash fehlt.

Was würdest du im Vollmachtsfall tun? Kannst znd willst du die Mietobjekte weiter betreuen?

Was würde denn der Lieblingssohn mit dem Betongold-Erbe machen, wo er doch kein Vertrauen in Aktien und Cash hat? Würde er eines der Vermietungsobjekte übernehmen wollen?

Aber am Ende hilft nur, die Entscheidung der Eltern zu akzeptieren und das beste daraus zu machen.

Zitat von DidiRich

Das irrwitzige ist, dass Sie immer wieder sagen, sich um die 2 bestehenden Häuser kümmern, sei fürchterlich anstrengend, stellen sich aber nun Nummer 3 hin.

Das ist doch ein schöner Ansatz für eine Win-win-Situation. Du bist aus guten Gründen gegen Mietshäuser als Geldanlage oder gar Neubau davon. Du hast allerdings die Vollmacht und es könnte daher leicht passieren, dass auch Arbeit und Ärger damit an Dir hängen bleiben, wenn Deine Eltern nicht mehr können.

Andere wollen gerne Mietshäuser, auch neue. Da würde ich an Deiner Stelle das Paket schnüren: Entweder wir machen es so, wie ich es für richtig halte. Oder wir machen es so, wie du/ihr das wollt. Dann übernimmt der aber auch Verantwortung, Vollmacht und die Hauptarbeit. In beiden Fällen wäre das Ergebnis besser als die Situation, die sich anbahnt.

DidiRich Ich kann deine Gefühle gut nachvollziehen, liegen mir doch Aktien deutlich mehr als Mietimmobilien. Wahrscheinlich versuche ich deshalb so sehr, einen Weg zu finden, deine Eltern von einer anderen Anlagestrategie zu überzeugen (nicht überreden). Was sinnvolles fällt mir jedoch nicht ein.

Noch bin ich nicht in deiner Situation, obwohl meine Eltern ein ähnliche Alter haben wie deine. Von Vollmacht für eines der zwei Kinder wurde noch nicht gesprochen, auch wie sich das Leben mit Pflegefall usw. vorstellen, weißich nicht. Vor wenigen Monaten erklärte mir meine Mutter, dass sie jetzt Vollmachten auf die Bankkonten und Depots hat. Man scheint noch am Anfang der Planung zu sein.

Wie habt ihr als Familie damals entschieden, wer die Vollmacht bekommt? War überwiegend die räumliche Nähe ausschlaggebend? War dir damals klar, dass du auch die Vermietertätigkeit deiner Eltern übernehmen wirst? Und das vielleicht schon eher als der eigentliche Pflegefall eintritt? Stört dich eventuell vor allem die Mehrarbeit durch die zusätzliche Immobilie?

Zitat von DidiRich

Die Eltern wollen eigentlich schon mit warmen Händel weitergeben (eine Immobilie) aber verstehen nicht, dass die 3 Kinder nicht zusammen Eigentümer werden wollen (weil wir uns mögen und das so bleiben soll) können aber nicht verstehen, dass ein Kind derzeit die anderen nicht auszahlen kann (meine Geschwister haben auch jeweils 2 Immobilien am Hals und ich kann und will das in keiner jetzigen Situation auch nicht).

Was würde passieren, wenn deine Eltern eine Immoblie an die Kinder verschenken, diese aber die Immoblie verkaufen statt sie zu bewirtschaften?

Offene und ehrliche Kommunikation über die aktuelle und zukünftige Situation, Gefühle, Befürchtungen, Verteilung anfallender Arbeiten etc. Ist wichtig. Ohne Verurteilung oder Ärger wenn die eigene Erwartungshaltung nicht erfüllt wird.

Keine Ahnung, ob es in unserer Familie so ein Gespräch geben würde. Und noch weniger Ahnung, ob ich meine Bedenken dann wirklich offen äußern würde, auch wenn ich meine Eltern damit enttäuschen könnte.

Das ist aus Deiner Sicht bitter, aber Du kannst nichts daran ändern. Sie könnten das Geld auch mit Kreuzfahrten, im Casino oder durch großflächige Spenden für wohltätige Zwecke durchbringen. Solange man kein Erbe ist, gibt es eben auch kein Erbe.

Zitat von DidiRich

Vor allem wenn es die Eltern sind (und man evtl. auf ein kleine Erbe gehofft hatte, irgendwann, um den Enkeln ein noch dickeres Depot zu bauen)

Das finde ich, ehrlich gesagt, schräg. Ich werde möglicherweise / vermutlich irgendwann auch mal was erben, aber ich käme nicht auf die Idee, von meinen Eltern zu erwarten, dass sie mit ihrem (!) Vermögen auf eine bestimmte Art und Weise umgehen, nur damit ich meinem Kind "ein noch dickeres Depot bauen" kann.

Die Sorge, dass alles am Ende organisatorisch bei Dir hängen bleibt, die kann ich dagegen schon eher verstehen und nachvollziehen.

Ist den Eltern denn klar, dass für ihre Pflege eben doch - auch wenn sie das bisher auf keinen Fall wollen - mindestens ein Teil der Immobilien veräußert werden muss?