Wie optimiere ich mein Depot mit starker US/IT-Klumpenbildung?

Ein Verkauf löst Steuern aus. Ob es dir fss wert ist musst du bewerten.

Was du in jedem Fall machen kannst sind neue Investments in andere ETF umlenken.

Ob und wann sich die hohen Bewertungen abbauen ist aus meiner Sicht vollkommen unklar. Ich würde hier nichts überstürzen.

Ich mein Portfolio aus ähnlichen Überlegungen heraus wie folgt strukturiert

UBS Msci World 40%

Ishares Msci EM IMI 20%

Ishares Msci World Small Cap 20%

Xtrackers MSCI World ex USA 20%

Hallo Tomakido, willkommen im Forum. Du vermengst hier mehrere Fragestellungen die nur bedingt miteinander zu tun haben. Die Kernfrage die du stellst ist die, wie du den USA- und Tech-Klumpen im Portfolio reduzieren kannst. Nur mittels Sparplan wird dir das zwar gelingen können, aber vermutlich zu langsam. Die Frage ist dann in welche anderen Anlagen du investierst. Um den USA Anteil innerhalb des Aktienportfolios zu reduzieren gibt es diverse Möglichkeiten, da gab es vor einigen Monaten einige Threads zu („nachgewürztes Portfolio“). Wenn du hingegen darüber nachdenkst, alternativ oder gleichzeitig die Aktienquote zugunsten eines Geldmarkt-ETF o.ä. zu reduzieren, sind wir in einer anderen Fragestellung. Das kann im Hinblick auf die bevorstehende Entnahmephase durchaus Sinn machen. Stichwort Reduzierung des Renditereihenfolgerisikos zu Beginn der Entnahmephase. Du solltest dir daher insbesondere Gedanken dazu machen wie dein Portfolio etwa 5 Jahre vor Beginn der Entnahmephase aussehen soll. Vor allem die Relation Aktien zu sicheren Anlagen wie Tagesgeld anhand deiner Risikotoleranz und Risikotragfähigkeit sind dann entscheidend.

Zitat von Tomakido

Sollte ich signifikate Anteile (z.B. 20 - 30 %) verkaufen und z.B. in EM-, Euro-ETF oder Geldmarktfonds neu investieren oder

Ich bin der Meinung, wenn du Angst vor einem Crash hast, dann wäre es am sinnvollsten, den Aktienanteil deines Depots zu reduzieren. Sprich in Geldmarkt, oder Tagesgeld umschichten (entweder durch Verkäufe oder durch Umleiten der Sparrate).

Durch eine Umschichtung in EM-, Euro-ETF, reduzierst du meiner Meinung nach das Risiko nicht wirklich. Denn wenn es Crasht, dann ist es sehr wahrscheinlich, dass dieser Crash sich nicht auf die USA, oder IT beschränkt, sondern alle Märkte betroffen sein werden.

Zitat von Tomakido

Im Da ich davon ausgehe, dass es nächster Zeit insbesondere mit den o.g. eher runter gehen wird bzw. ein Crash bevorstehen könnte,

Ein Thema, dass offenbar immer mehr bewegt.

Zitat von Tomakido

gerade die o.g. Werte dürften m.E. beim Platzen z.B. der KI-Blase stark in Mitleidenschaft gezogen werden

Die Einzeltitel hast du nicht erläutert, aber dein Grundproblem ist klar:

Du sitzt auf schönen Buchgewinnen und befürchtest, diese könnten dahinschmelzen. Das Geld insgesamt wirst du vermutlich auch nicht auf einen Schlag mit 68 bis 70 Jahren brauchen. Sollte das doch der Fall sein, wäre eine andere Situation gegeben.

Ich würde dir keine hektischen Verkäufe oder eine komplette Neustrukturierung innerhalb weniger Wochen empfehlen, sondern einen strukturierten Übergang:

Zuerst eine Zielstruktur entwickeln.
Ein bekannter Ansatz wäre z.B.
60 % Aktienanteil , international breit gestreut
40 % Anleihen / Geldmarkt / kurzlaufende Renten

Zur Umsetzung kannst du zuerst einen
Teilverkauf (z. B. 20–25 %) deiner US-/Tech-Positionen machen.

Inzwischen gibt es verschiedene praktische Modelle, die den US-Anteil im Aktienteil des Depots auf ca. 40 Prozent begrenzen.

Du bist dann eben weiterhin in diesem Markt dabei und profitierst von eventl. weiteren Steigerungen, aber nicht mehr mit 70 Prozent Anteil.
Der Verkauf der „Spezialitäten-ETF“ ist ein erster konsequenter Schritt, weil die Titel ohnehin im MSCI World enthalten sind.

Zitat von Tomarcy

Ein Thema, dass offenbar immer mehr bewegt.

Daher ist es auch unwahrscheinlich, dass das passiert.

Alles kann passieren, sogar das Gegenteil.

Eine Möglichkeit ist auch ein Investment in den „Kommer-ETF“ (USA-Anteil ca. 40 %) oder einfach der abgestimmte Kauf eines ETF auf den MSCI World ex USA.

Oder man bastelt sich seine ausgewogenere Anlegestruktur selbst:

Thema

Weltmärkte mit 5 ETF erfolgreich und günstig abdecken

Ich kann zu dem Thema, das gerade in anderen Threads aufgekommen ist eine Aufteilung beisteuern, die meine Frau mit Student:innen in einem Projekt erarbeitet hat.

Das Ergebnis: ein wissenschaftlich fundiertes, einfach zu handhabendes System, das klassische Welt-ETF-Lösungen in vielerlei Hinsicht übertrifft. Wer bereit ist, über einen einzigen ETF hinauszudenken, findet hier eine elegante und leistungsstarke Alternative. TER liegt bei nur 0,12 %.


Verwendet werden Vanguard ETF.

44 % FTSE Nordamerika…

Tomarcy

8. September 2025 um 23:44

Es ist die Frage, was Du an Vermögen neben deinem Depot hast, inbesondere "sichere" Anlagen wie Tagesgeld/Festgeld und welchen Betrag aus dem Vermögen Du ab Rente brauchst.

So aus dem Bauch heraus hätte ich gesagt geh lieber in Geldmarkt-ETFs - wenn Du Vermögen aus dem Risiko aus haben willst.

Alternativ ist die von Tomarcy vorgeschlagene Variante mit dem MSCI World ex USA auch eine gute Idee, damit ziehst Du auch gleichzeitig den IT-Bereich im Portfolio runter.

Zitat von Horst Talski

Alles kann passieren, sogar das Gegenteil.

Deshalb geht es ja um Wahrscheinlichkeiten.

Sorgen machen würde ich mir erst wenn in der Bild Zeitung steht, dass man nicht genug Nvidia haben kann.

"Ex USA" oder "weniger US-Anteil" und auch "weniger Tech/IT" ist und bleibt für mich ein Finanzmodetrend. Wir diskutieren darüber, gerne auf den Plattformen von Meta, mit Endgeräten von Microsoft, Apple oder Alphabet, in denen oft so ein bisschen Nvidia drinsteckt, die uns Amazon netterweise an unsere deutsche Haustüre geliefert hat. Aber USA und Tech, das ist ja nix.

Deshalb wechseln wir alle munter zum MSCI World Ex USA. Der wird angeführt von ASML, zumindest so lange die weiter munter an Intel oder Nvidia zuliefern. Und von SAP, die die USA bei den letzten Geschäftszahlen noch als ihren größten Markt bezeichnet haben. Aber gut, dass wir jetzt mit den USA nix mehr zu tun haben.

Man kann nach Ländern oder Regionen diversifizieren. Man kann das auch nach der Anzahl der Buchstaben im Firmennamen, der häufigsten Haarfarben der Ex-Frauen der Hauptvorstände oder der farblichen Zusammensetzung der Unternehmenslogos machen. Man muss es sich eben nur genügend schönreden.

Tomakido , für meinen Teil bin ich nur Finanz-Laie, wenn auch ein an solchen Themen Interessierter. Ein bißchen Erfahrungen habe ich aber, da ich seit über 50 Jahren meine Mittel aktiv bewirtschafte.

Zitat von Tomakido

Da ich davon ausgehe, dass es nächster Zeit insbesondere mit den o.g. eher runter gehen wird bzw. ein Crash bevorstehen könnte

Davon ist, früher oder später, immer auszugehen, da Rücksetzer aber auch Crashs am Aktienmarkt dazugehören - so wie die Inflationierung der Währungen zu unserem Geldsystem (Fiat-Money-System). Die genauen Zeitpunkte für Rücksetzer und Crashs am Aktienmarkt kann nur niemand zuverlässig voraussagen sprich timen.

Wenn einen diese - Aktien immanente - Tatsache intensiv beschäftigt, könnte das deshalb auch ein Zeichen dafür sein, daß die Asset-Allocation insgesamt ggf. nicht (mehr) ganz stimmt sprich zur individuellen Situation paßt (Gewichtung "risikoarme" vs "risikoreiche" Anteile) ... ?

Zitat von Tomakido

möchte ich mein Portfolio optimieren und die Risiken besser verteilen.

Für meinen Teil hatte ich das schon vor langer Zeit über meine Asset-Allocation umgesetzt, indem ich da neben Aktien auch andere Anlageklassen oder Vehikel eingebaut hatte (Liquidität, Fremdwährungen, Immobilien, Gold, Tangible Assets beispielsweise).

Wie man sein Portfolio "optimiert" und "Risiken verteilt" wird im Auge des jeweiligen Betrachters liegen. Nach meinen Erfahrungen sind daher Portfolios oft so divers wie die Menschen selbst unterschiedlich sind.

Zitat von Tomakido

Anfang des kommenden Jahres 60 alt werde und mein Renteneintritt in ca. 4- 5 Jahren zu erwarten ist.

Statt ggf. hastiger oder überstürzter Handlungen en Detail Deine Aktien und Aktien-ETFs betreffend:

In dem jedenfalls sehr fortgeschrittenen "Vermögensaufbau-Alter" würde ich - im Regelfall - eher andere Themen in den Fokus rücken (objektive Risikotragfähigkeit, subjektive Risikobereitschaft (Risikotoleranz), Rentenlücke (bzw. was ist als Ruheständler der Bedarf oder die avisierte/gewünschte Entnahme auf dem Portfolio), Berücksichtigung von SoRR ("Sequence of Returns Risk" also das Renditereihenfolge-Risiko, sprich die Asset-Allocation insgesamt).

Zitat von Tomakido

ich habe knapp 210.000 € in ETF und Einzelaktien wie folgt angelegt. Insgesamt stecken 69 % der Werte in den USA

Für meinen Teil bin ich mit ungleich größeren Beträgen in Aktien investiert (via Einzelwerten - bezogen auf meine Gesamtmittel aber dennoch "nur" mit ca. 30%) - habe aber ebenfalls so gesehen da schon sehr lange einen "Klumpen" (um Deine Formulierung aufzugreifen), da US-Unternehmen und Schweizer Unternehmen dabei ca. 80% ausmachen. Hat sich so entwickelt über die langen Jahre hinweg - für mich mit bzw. aus guten Gründen.

Für meinen Teil habe ich (bislang jedenfalls) keinen Anlaß gesehen, daran etwas zu ändern.

Nur am Rande: Hast Du bei Deinen Überlegungen steuerliche Aspekte einbezogen ? Im Vergleich zu dem oben Ausgeführten nach meinem Dafürhalten aber eher nur eine Petitesse Deinen Fall betreffend.

Dir gute Gedanken, ebensolche Finanz-Entscheidungen und viel Erfolg dabei !

Zitat von Pfennigbaron

Man kann nach Ländern oder Regionen diversifizieren. Man kann das auch nach der Anzahl der Buchstaben im Firmennamen, der häufigsten Haarfarben der Ex-Frauen der Hauptvorstände oder der farblichen Zusammensetzung der Unternehmenslogos machen. Man muss es sich eben nur genügend schönreden.

Das ist kein sinnvolles Argumentieren, sondern einfach nur sinnlos.

Aus meiner Sicht würde ich den World laufen lassen, aber den Sparplan entweder reduzieren oder ganz aussetzen. Vermutlich würde ich ihn ganz aussetzen und die Sparpläne zum rebalancing nutzen. Dann aber konsequent ohne US und sofern möglich ohne IT, wenn es weiter in Aktien fließen soll.

Wie schon geschrieben würde sich hier ein Sicherheitsbaustein im Geldmarkt etf anbieten um das Risiko erstmal zu reduzieren.

Wenn man weniger auf Sicherheit bedacht ist und den Aktienanteil hoch halten möchte, wäre Asien eine Möglichkeit, die hier noch nicht genannt wurde.

S&P sowie den World IT, könnte man je nach Größe langsam umschichten. Dadurch sinkt der US und IT Anteil im Depot schonmal um einiges.

Bei den Einzelaktien fehlen natürlich die Informationen was genau vorhanden ist. Sind es auch Tech-Titel oder sind es defensivere Werte. Eventuell sogar Dividendentitel wie Coca-Cola. Wäre es Ersteres, würde ich wohl damit anfangen zu reduzieren, denn sonst hast du die Anteile ja 4 mal im Depot liegen. Wäre es letzteres, könnte man die erstmal liegen lassen.

Eventuell liegen da auch Titel die schlecht gelaufen sind, mit denen man seinen Verlusttopf füllen könnte um die Steuer beim Umschichten zu reduzieren bzw. zu vermeiden.

Alles in allem keine einfache Sache. Umzuschichten und große Steuerbeträge abzudrücken, wäre wohl unpraktisch. Da du noch 8 Jahre Zeit hast, wären das 96k€ die mit deinen jetzigen Sparplan noch zusammenkommen. Das ist noch ne gute Summe und könnte viel ausgleichen.

Wichtig ist das du die Entscheidung für dich fällst und dann auch nicht bereust egal was passiert. Kann sein das du jetzt s&p, world tech verkaufst und die nächstes Jahr 20% anziehen, während der Geldmarkt sich kaum bewegt. Kann natürlich auch nen crash oder irgendwas dazwischen geben. Das weiß man immer erst hinterher und es lohnt nicht sich dann zu ärgern.

Zitat von Tomarcy

Das ist kein sinnvolles Argumentieren, sondern einfach nur sinnlos.

Nein, das ist das schlichte Ergebnis einer global agierenden Wirtschaft. Diversifikation nach Ländern schaut doch nur auf den Hauptsitz eines Unternehmens. Aussagekraft? Ob da der Großteil des Umsatzes, der Erlöse, der Personalkosten, der geplanten Investitionen... liegt, oder ob da nur ein Briefkasten entsprechend beschriftet ist - das spielt alles keine Rolle. Also so ziemlich alles, was am Ende eine Rendite bringen kann, wird aus diesem Blickwinkel gar nicht erfasst. Die Unternehmen, die die Rendite von "ex USA"-ETFs bringen (sollen), sind am Ende genauso von der amerikanischen Wirtschaft (und Politik!) beeinflusst, wie die Unternehmen im S&P 500. Und genauso merkt man im S&P 500 auch, ob z.B. die Europäer oder Japaner gerade Schluckauf haben.

Und daraus folgt zwangsläufig: Wer in seinem Depot gezielt auf den US-Anteil schaut, schaut auf Adressen. Er schaut nicht auf Umsatz, Erlöse, Investitonen, Rendite - und auch nicht auf politische Einflüsse und Entwicklungen. Er schaut einfach nur auf Adressen von Unternehmenshauptsitzen, sonst gar nix.

Zitat von Tomakido

Hallo zusammen,

ich habe knapp 210.000 € in ETF und Einzelaktien wie folgt angelegt. Insgesamt stecken 69 % der Werte in den USA und 44 % der Werte in der IT-Branche. Seit einigen Jahren habe ich monatlich 1.000 Euro in den MSCI World investiert (Sparplan), andere Positionen habe ich vor einigen Jahren gekauft (MSCI World IT, S&P 500 u.a.).

Hallo

Wenn eine baldige Markkorrektur befürchtet wird, könnte man in Zukunft ein ETF besparen, welches die Übergewichtung einzelner Werte nicht zuläßt. Den Spezial IT ETF würde ich verkaufen, trotz der Steuern.
Gebe zu bedenken:
Für einen Crash ist die Stimmung zu schlecht.

Zitat von Tomarcy

Das ist kein sinnvolles Argumentieren, sondern einfach nur sinnlos.

nein nein, das ist im Kern völlig richtig was er sagt, nur die Ableitung daraus ist falsch.

Eine Gewichtung nach MCAP hat inhaltlich keinen Vorteil gegen eine Gewichtung z.B. nach Anzahl Grünpflanzen im Unternehmenssitz oder sonst irgendwas, es hat nur den Vorteil der Einfachheit und der Kosten es im ETF abzubilden, birgt aber das Risiko von Konzentrationen und damit schwindender Diversifikation.

Der Wert einer Aktie sagt genau gar nichts über die zukünftige Rendite, genauso wie die Anzahl der Grünpflanzen.

Zitat von Sagi

ein ETF besparen, welches die Übergewichtung einzelner Werte nicht zuläßt.

Keine ÜBERgewichtung zulassen...sehr gut erkannt. Schwachzocker

Die Hauptfrage ist, wieviel % am Vermögen der Aktienanteil ausmacht und wieviel eine Immobilie und/ oder Festgeld, Tagesgeld. Und wie groß die Anlagen der speziellen ETFs sind. Davon welche verkaufen? Und eine Festgeldtreppe anlegen? Geldmarkt, Anleihen, das ist auch börsenabhängig. Klumpen.

Zitat von Taust

...Eine Gewichtung nach MCAP hat inhaltlich keinen Vorteil gegen eine Gewichtung z.B. nach Anzahl Grünpflanzen im Unternehmenssitz oder sonst irgendwas...

Du suggerierst ständig, dass es irgendjemanden gibt, der das meinen würde. Das ist aber nicht der Fall. Du diskutierst mit einem Phantom.

MCAP ist eine Gleichgewichtung in Bezug auf die Unternehmensanteile. Ich bekomme von jedem Unternehmen einen gleich großen Anteil.

Equal-Weight ist hingegen eine Gleichgewichtung in Bezug auf das Geld des Anlegers. Aber was spielt das für eine Rolle?

Du fragst, warum Du in NVIDIA soviel mehr Geld stecken sollst als z.B. in Sixt. Ich frage, warum man diesen beiden den gleichen Wert zubilligen sollte.

Es geht bei MCAP nicht darum, irgendeinen Vorteil zu haben. Einen Vorteil gegenüber was? Es geht darum, mit der allgemeinen Marktrendite "mitzuschwimmen".

Die Ansicht, dass man Equal-Weight als die allgemeine Marktrendite ansehen könnte, ist schlicht Quatsch. Das ist nicht das, was der durchschnittliche Anleger bekommt.

Und nein, soweit der weltweite Aktienmarkt wenigstens im Großen und Ganzen einigermaßen effizient ist, kannst Du nicht wissen, was in einem x-beliebigen Zeitraum der Zukunft die bessere Rendite bringen wird. Das ist einfach nicht möglich. Man kann es auch nicht mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit vorhersehen. Das ist einfach nur ein feuchter Traum, eine Illusion.

Selbst wenn der Aktienmarkt nicht effizient ist, wäre noch immer zu klären, warum ausgerechnet Du es sein solltest, der die Zukunft zutreffend einschätzt, während die Mehrzahl der anderen keine Ahnung hat.