3 Jahre Gerd-Kommer ETF

Zu früh gratulieren bringt Unglück

Besser jetzt schnell alles verkaufen!

Bleibt immer noch die vergleichsweise hohe TER. Vielleicht ändert sich das ja dann zum dritten Geburtstag. Mal sehen.

Ich verlinke den entsprechenden Beitrag mal hier:

Zitat von Saarlaender

Auf Backtest by Curvo kann man einzelne ETFs oder ganze ETF-Portfolios auch für die Vergangenheit simulieren, selbst wenn es diese zu der Zeit noch nicht gab. Als Einzelinvest oder Sparplan, vor oder nach Kosten. Ist ein nettes Spielzeug.

Das wollte ich spaßeshalber mal für diese 6 ETFs bzw. Portfolios machen. Leider kennt Curvo die Islamic ETFs nicht. Und den VanEck kennt es zwar, da fehlen aber die letzten wenigen Jahre, warum auch immer.

Hier trotzdem mal das Ergebnis der verbleibenden 4 ETFS für den längsmöglichen Zeitraum an Datenmaterial von immerhin knapp 9 Jahren. Bei einem angenommenen Einmalinvest von 10.000 EUR im Juli 2017, TER der ETFs sind dabei berücksichtigt:

Dass der MSCI World (aufgrund der nicht enthaltenen Emerging Markets) die anderen in diesem Zeitraum outperformed hat ist nicht überraschend. Auch nicht überraschend ist, dass der FTSE All-World und MSCI ACWI IMI sehr eng beieinander liegen.

Aber der Rückstand des Kommer ETF in dieser Deutlichkeit hat mich doch etwas überrascht. Zumal er (was man auf dem Screenshot nicht sieht) mit 0,69 die mit Abstand niedrigste risikoadjustierte Rendite (Sharpe Ratio) nach Kosten aufweist. Gegenüber 0,80 bis 0,84 bei den anderen dreien.

Ich muss allerdings einschränkend sagen, dass ich leichte Zweifel habe ob man das komplexe Regelwerk des Kommer-ETF in einem solchen Backtest sauber abbilden kann

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Wie bereits geschrieben sollte man die Curvo.eu Backtest-Daten nochmals kritisch hinterfragen. Aber sofern diese stimmen, wäre der hypothetische und bis 2017 zurückgerechnete Kommer-ETF die letzten 9 Jahre nicht so der Bringer gewesen.

EDIT: die oben genannten und von Tomarcy zitierten Sharpe Ratios beziehen sich auf den 9-Jahreszeitraum des Backtests und nicht auf die 3 Jahre in denen der Kommer ETF tatsächlich existiert!

Zitat von Saarlaender

Wie bereits geschrieben sollte man die Curvo.eu Backtest-Daten nochmals kritisch hinterfragen. Aber sofern diese stimmen, wäre der hypothetische und bis 2017 zurückgerechnete Kommer-ETF die letzten 9 Jahre nicht so der Bringer gewesen.

Zumindest für die letzten 3 Jahre lassen sich die Daten von Curvo (Indexdaten) und Fondsweb (reale Produkte) ja miteinander vergleichen.
Und über diese 3 Jahre passt es mit den Zahlen ziemlich genau.

Natürlich weichen die reinen Indexdaten immer etwas von den Daten der realen Produkte (ETF) auf den jeweiligen Index ab. Deswegen gibt es ja auch die Tracking Differenz (TD).

Ich denke mal, dass es noch ein paar Wochen/Monate dauern dürfte, bis bei Fondsweb auch die 3 Jahresdaten des Kommer-ETF verfügbar sind (u.a. Sharpe Ratio).

Zitat von Tomarcy

Vor drei Jahren startete am 14. Juni 2023 dieser ganz besondere ETF.

[...]

„Unser Ziel ist es, auf fünf Jahre und länger diese Outperformance-Ziele – also einen bis 1,5 Prozentpunkte besser zu liegen als ein MSCI World-ETF – zu erreichen.“

Wo steht er denn jetzt nach drei Jahren im Hinblick auf dieses Ziel?

EDIT: Gerade mal selbst nachgeschaut - aktuell liegt der Gerd Kommer knapp 3% HINTER dem MSCI World. ETF-Vergleich: Kosten, Wertentwicklung & mehr vergleichen

Und meint Gerd Kommer eigentlich eine Mehr-Performance von 1,5% nach Kosten? Oder vor Kosten rein auf Index-Ebene, und man muss man gedanklich die höhere TER noch einrechnen, so dass das "Werbeversprechen" auf nur noch ca. 1,2% Mehr-Performance schrumpft?

Zitat von 12345

Wo steht er denn jetzt nach drei Jahren im Hinblick auf dieses Ziel?

EDIT: Gerade mal selbst nachgeschaut - aktuell liegt der Gerd Kommer knapp 3% HINTER dem MSCI World. ETF-Vergleich: Kosten, Wertentwicklung & mehr vergleichen

Die genannten 5 Jahre sind ja auch noch nicht um.
So Fair muss man schon sein.

Zitat von monstermania

Die genannten 5 Jahre sind ja auch noch nicht um.
So Fair muss man schon sein.

So ist es. Bislang ist er seit Auflagedatum "ok". Nicht besser, aber auch nicht deutlich schlechter als verschiedene andere Welt-ETFs. Und in den letzten Monaten hat er zumindest etwas Boden gut gemacht.

Der Curvo Backtest zeigt aber, dass er in den ca. 5 Jahren vor Erscheinungsdatum, also von 2017 bis 2022 deutlich schlechter gelaufen wäre. So es ihn denn bereits gegeben hätte.

Ich glaube der Kommer funktioniert besser auf extrem lange Laufzeiten in denen beispielsweise der relativ irrationale Markt den wir derzeit haben geglättet wird. Gab ja jetzt Jahrelang auch nur eine Richtung mit Chip hype und KI hype. Das was bei den big five und der dazugehörigen Lieferketten passiert, ist für den Kommer in meinen Augen ein Worst-Case Szenario, da der "enge" cap und Breite eher nachteilig sind.

Das der world etf performt mit dem größten Anteil an dieser Lieferkette ist damit dann auch klar.

Es gibt mMn zwei extrem interessant Szenarien in denen der Kommer zeigen kann was in ihm steckt. Zum einen der Crash den viele Propheten seit Jahren beschwören und zum anderen das langsame "Luft ablassen" der Blase. Egal wann und was davon kommen wird, bin sehr gespannt wie da performt wird. Von der Theorie müsste sich der Graph bon oben umkehren, ob es wirklich so kommt ist dann spannend.

Denn läuft es so weiter stur von links unten nach rechts oben, hat der Kommer mMn keine Chance. Zumindest nicht wenn große Teile des Marktes hinterherhängen (und das obwohl sie teilweise schon gut performen, manches aber überproportional).

Zitat von monstermania

Die genannten 5 Jahre sind ja auch noch nicht um.
So Fair muss man schon sein.

Das stimmt natürlich, und die letzte Zeit über hat der GK den Abstand zum MSCI World verringert. Trotzdem, von systematischer Überperformance ist da bisher nichts zu erkennen.

Was ja auch nochmal eine Frage wäre: Ist mit dem "Werbeversprechen" gemeint, dass der GK auf 5 Jahre gesehen 1,5 Prozentpunkte insgesamt vorne liegt, oder 1,5 Prozentpunkte p.a.? Denn DAS wären nach 5 Jahren schon stolze 7,5 Prozentpunkte mehr!

Zitat von Duregar

der relativ irrationale Markt den wir derzeit haben geglättet wird.

Wer bestimmt, ob das jetzt gerade ein "irrationaler" Markt ist, der "geglättet" werden müsste? Die Mehrheit der Marktteilnehmer sieht es offenbar anders.

Zitat von Duregar

Es gibt mMn zwei extrem interessant Szenarien in denen der Kommer zeigen kann was in ihm steckt. Zum einen der Crash den viele Propheten seit Jahren beschwören und zum anderen das langsame "Luft ablassen" der Blase. Egal wann und was davon kommen wird, bin sehr gespannt wie da performt wird. Von der Theorie müsste sich der Graph bon oben umkehren, ob es wirklich so kommt ist dann spannend.

Nur wird es mit jedem Jahr mehr an Vorsprung, den der GK aufzuholen hat!

Und wenn nächstes Jahr ein Crash kommt, dann aber wieder eine Rally, bei der der GK wieder abgehängt wird, kann es auch gut sein, dass nach 5 Jahren zwar der GK um 7,5 Prozentpunkte vorne liegt, nach 10 Jahren aber wieder hinten.

Zitat von Tomarcy

Ich hatte letztes Jahr eine Portion des ausschüttenden Kommer-ETF gekauft. Da habe ich den Gewinn jetzt realisiert.

Wie viele Portionen sind denn erlaubt? Fünf am Tag?

Zitat von fabioso

Wie viele Portionen sind denn erlaubt? Fünf am Tag?

Es sollten schon mindestens fünf sein! 5 A Day - Wikipedia

Ich denke, der ETf hat seine Daseinsberechtigung und auch seine Fans.

Am Ende wird es nicht Match entscheidend sein, wo investiert wurde. Einmal Kommer besser, einmal ein ACWI (IMI). Und bei den Kosten ist vsl. auch noch nicht das Ende der Fahnenstange erreicht.

Herr Kommer hat doch alles richtig gemacht. Schlaues Köpfchen, der Herr. Und mit den richtigen A+++ Mitarbeitern ausgestattet 😅

Zitat von 12345

Wer bestimmt, ob das jetzt gerade ein "irrationaler" Markt ist, der "geglättet" werden müsste? Die Mehrheit der Marktteilnehmer sieht es offenbar anders.

Nur wird es mit jedem Jahr mehr an Vorsprung, den der GK aufzuholen hat!

Und wenn nächstes Jahr ein Crash kommt, dann aber wieder eine Rally, bei der der GK wieder abgehängt wird, kann es auch gut sein, dass nach 5 Jahren zwar der GK um 7,5 Prozentpunkte vorne liegt, nach 10 Jahren aber wieder hinten.

Ja und wenn nicht? Das lässt sich alles natürlich nicht sagen. Sonst würde man ja nicht den Markt kaufen sondern nur Einzelaktien die performen.

Die Märkte sind mMn absolut irrational. Es geht weltweit eine Krise nach der nächsten um und die Märkte steigen. (Dabei sind es massig, Hormus, Ukrainie, Israel, Handelskrieg der USA oder Immobilienkrise in China) Das würde ich als irrational definieren. Wenn du da eine andere Idee zu hast, lass ich mir die gerne überzeugen.

Zitat von Duregar

Ja und wenn nicht? Das lässt sich alles natürlich nicht sagen. Sonst würde man ja nicht den Markt kaufen sondern nur Einzelaktien die performen.

Die Märkte sind mMn absolut irrational. Es geht weltweit eine Krise nach der nächsten um und die Märkte steigen. (Dabei sind es massig, Hormus, Ukrainie, Israel, Handelskrieg der USA oder Immobilienkrise in China) Das würde ich als irrational definieren. Wenn du da eine andere Idee zu hast, lass ich mir die gerne überzeugen.

Ist die Welt nicht irgendwie ständig aus den Fugen?

Krisen, Crashs und Katastrophen: Der S&P 500 im Spiegel der Zeitgeschichte

Zitat von 12345

Was ja auch nochmal eine Frage wäre: Ist mit dem "Werbeversprechen" gemeint, dass der GK auf 5 Jahre gesehen 1,5 Prozentpunkte insgesamt vorne liegt, oder 1,5 Prozentpunkte p.a.? Denn DAS wären nach 5 Jahren schon stolze 7,5 Prozentpunkte mehr!

Noch stolzere 7,7 Prozentpunkte inkl. Zinseszins sogar. So viel Zeit muss sein