Anfang 2023 kam ein Gutachten zu dem Thema heraus. Vielleicht hilft das bei der Auseinandersetzung mit dem Thema.
Hast Du da vielleicht einen link zu dem Gutachten?
GRV ungleich Investment
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Referat Janders -
5. Januar 2021 um 15:52 -
Erledigt
KI-Zusammenfassung
: Ist die gesetzliche Rentenversicherung eine schlechte Geldanlage, oder ist sie vor allem Schutz gegen Langlebigkeit und andere Risiken? Anlass ist der Vergleich mit ETF-Anlagen, besonders bei freiwilligen Beiträgen, Nachzahlungen und Sonderzahlungen.
Ist die gesetzliche Rentenversicherung eine schlechte Geldanlage, oder ist sie vor allem Schutz gegen Langlebigkeit und andere Risiken? Anlass ist der Vergleich mit ETF-Anlagen, besonders bei freiwilligen Beiträgen, Nachzahlungen und Sonderzahlungen.
- Mehrere Beiträge betonen die Risikoabsicherung der GRV, während andere freiwillige Einzahlungen als Geldanlage neben Rürup, privaten Rentenversicherungen oder ETFs einordnen.
- Aus der Community kommen praktische Hinweise zu Nachzahlungen für Ausbildungszeiten bis 45, Ausgleichszahlungen ab 50, Steuerwirkung, Rentenbeginn und ausführlicher Rentenauskunft.
- Ein klarer Konsens zur GRV als gute oder schlechte Anlage entsteht nicht, aber mehrere Beiträge sehen private Kapitalanlagen eher als Ergänzung zur lebenslangen Basisrente.
Unsere Finanztip-Empfehlungen zu diesem Thema
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https://www.deutsche-rentenversicherung.de/SharedDocs/Dow…cationFile&v=12
D.h. der Arbeitgeberanteil wird nachträglich vom Arbeitnehmer versteuert. Das haben wir hier auch schon diskutiert.
D.h. die persönliche Steuerlast steigt mit den Jahren. Die o.g. 16% sind nur ein Anfangswert für den Einstieg in die Rentenbezugsphase.
Ich verstehe nicht ganz, worauf Du hinaus willst.
Renten waren auch vor 2005 nicht steuerfrei, sondern wurden mit dem Ertragsanteil (meist ca. 1/3) versteuert. Daher kann ich nicht nachvollziehen, warum Du heute die vollständige Steuerfreiheit für alte Einzahlungen forderst.
Eine Doppelbesteuerung findet nicht statt, das wird in Deinem Link bestätigt.
Die Festschreibung des Rentenfreibetrags führt dazu, dass spätere Rentenerhöhungen voll steuerpflichtig sind. Das ist schade, aber m.E. nicht zu beanstanden, da es konsistent zu sonstigen Steuerregeln ist.
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Ich verstehe nicht ganz, worauf Du hinaus willst.
Renten waren auch vor 2005 nicht steuerfrei, sondern wurden mit dem Ertragsanteil (meist ca. 1/3) versteuert. Daher kann ich nicht nachvollziehen, warum Du heute die vollständige Steuerfreiheit für alte Einzahlungen forderst.
Eine Doppelbesteuerung findet nicht statt, das wird in Deinem Link bestätigt.
Die Festschreibung des Rentenfreibetrags führt dazu, dass spätere Rentenerhöhungen voll steuerpflichtig sind. Das ist schade, aber m.E. nicht zu beanstanden, da es konsistent zu sonstigen Steuerregeln ist.
Die Festschreibung des Freibetrages kann man umgehen.
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Hast Du da vielleicht einen link zu dem Gutachten?
Gerade nicht parat.
Müsste aber über das BMF zu finden sein, ansonsten durch die Suchmaschine der Wahl.
Ist ein kleines Gutachten von knapp 1.000 Seiten. (Ganz gelesen habe ich es damals auch nicht.)
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Die Festschreibung des Freibetrages kann man umgehen.
Oh, wie das?
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Oh, wie das?
Das wollte ich eigentlich nur auf meinem Telekilo-Kanal verraten.
Kann ich heute nachmittag schreiben.
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Telekilo sagt mir nichts, aber ich freue mich auf heute Nachmittag
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Telekilo sagt mir nichts, aber ich freue mich auf heute Nachmittag
Die kleinere Einheit wird von der Forensoftware nicht gerne gesehen.
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Ich verstehe nicht ganz, worauf Du hinaus willst.
Renten waren auch vor 2005 nicht steuerfrei, sondern wurden mit dem Ertragsanteil (meist ca. 1/3) versteuert. Daher kann ich nicht nachvollziehen, warum Du heute die vollständige Steuerfreiheit für alte Einzahlungen forderst.
Da mag' ich falsch gelegen haben - sorry!
Meinst Du den hier erwähnten § 22 EStG ?
https://www.deutsche-rentenversicherung.de/SharedDocs/Glo…ragsanteil.html
https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__22.html
Konkret § 22 EStG bb) ?
Aber wie kommt Du auf
Zitatmeist ca. 1/3
?
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Es galt vor 2005:
Rentenbeginn 60 -> 32%
Rentenbeginn 61 -> 31%
Rentenbeginn 62 -> 30%
Rentenbeginn 63 -> 29%
Rentenbeginn 64 -> 28%
Rentenbeginn 65 -> 27%
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Alles anzeigen
Es galt vor 2005:
Rentenbeginn 60 -> 32%
Rentenbeginn 61 -> 31%
Rentenbeginn 62 -> 30%
Rentenbeginn 63 -> 29%
Rentenbeginn 64 -> 28%
Rentenbeginn 65 -> 27%
https://de.wikipedia.org/wiki/Ertragsanteil
Hier als Tabelle für die Werte vor 2005.
https://rentenbescheid24.de/wp-content/upl…te-vor-2005.pdf
Hat jemand einen Link auf den alten Gesetzestext hierzu?
War die GRV Rente nicht einmal vollkommen steuerfrei? Wie lange gab' es die o.g. Tabelle bis vor 2005?
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War die GRV Rente nicht einmal vollkommen steuerfrei? Wie lange gab' es die o.g. Tabelle bis vor 2005?
Steuerfrei war die Rente nie. Sie war nur steuerlich zu niedrig für eine anfallende Steuer.
1960 gab es das Besteuerungssystem schon.
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Origineller Hinweis!
Bleiben denn die 20% fix oder wird dann die niedrigere Prozentzahl des Neuberechnungsjahres genommen?
Geschieht das automatisch nach einer unregelmäßigen Anpassung oder muss das beantragt werden?
Also sollte ein Rentner, der schon einige regelmäßige Anpassungen hinter sich hat einfach mal für einen Monat auf 99%-Teilrente wechseln?
Könnte sich jemand, der z.B. in 5 Jahren in Rente gehen will, die aktuellen 16% sichern, indem er dieses Jahr eine 10%-Teilrente beantragt?
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Die Prozente (errechnet aus dem Jahr des Rentenbeginns) bleiben bei ununterbrochener Rentenzahlung bestehen.
Die Neufeststellung des steuerfreien Teils erfolgt automatisch.
Wäre zumindest zu überlegen.
Rente sollte ohnehin möglichst früh in Anspruch genommen werden. Für den Steuervorteil mit 63 Rente mit Abschlägen statt mit 65 abschlagsfrei zu nehmen - ich weiß ja nicht.
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Wenn man mit 99,75% Teilrente startet und jährlich 0,01% dazunimmt, dann würde man jährlich den steuerfreien Anteil der Rente angepasst bekommen und würde 25 Jahre Rentenbezug abgedeckt bekommen.
Ist die Richtung, wie sich die Teilrente entwickelt, hier relevant? Oder kann ich z.B. auch andauernd zwischen 99,75% und 99,76% wechseln?
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Die KI sagt mir zu dem sehr interessanten Steuertrick folgendes (nur ein Auszug):
"Gilt der Minijob als Neufeststellung?
Wenn du im Minijob Rentenbeiträge zahlst, erhöht sich deine Rente durch die zusätzlichen Entgeltpunkte. Technisch gesehen ist das eine Neufeststellung des Jahresbetrags der Rente.
Aber – und das ist der entscheidende Punkt:
Das Finanzamt berechnet in diesem Fall nicht den gesamten Rentenfreibetrag für deine gesamte Rente neu. Stattdessen wird der Freibetrag nur verhältnismäßig angepasst"
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Funktioniert dieser „Rententrick“ wirklich ?
Zweifel……Zweifel……..
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Die KI sagt mir zu dem sehr interessanten Steuertrick folgendes (nur ein Auszug):
"Gilt der Minijob als Neufeststellung?
Wenn du im Minijob Rentenbeiträge zahlst, erhöht sich deine Rente durch die zusätzlichen Entgeltpunkte. Technisch gesehen ist das eine Neufeststellung des Jahresbetrags der Rente.
Aber – und das ist der entscheidende Punkt:
Das Finanzamt berechnet in diesem Fall nicht den gesamten Rentenfreibetrag für deine gesamte Rente neu. Stattdessen wird der Freibetrag nur verhältnismäßig angepasst"
Das "KI" hast Du aber gesehen, oder?
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Funktioniert dieser „Rententrick“ wirklich ?
Zweifel……Zweifel……..
Er funktioniert tatsächlich, aber Mischu wird mit dem "verhältnismäßig" wohl Recht haben (Satz 6 im Gesetz), daher ist die Auswirkung des Tricks nur marginal.
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