Honorarberater

    Hallo Zusammen, mein Berater hat mir Fonds empfohlen und möchte für die Anlage 0,7% jährlich vom durchschnittlichen Depotbestand haben ist das o.k. ? Danke

  • Elena H.

    Hat das Thema freigeschaltet.
    Zitat von Posi

    mein Berater hat mir Fonds empfohlen und möchte für die Anlage 0,7% jährlich vom durchschnittlichen Depotbestand haben ist das o.k.

    also wenn deine Frage darauf abzielt, ob er das darf, dann lautet die Antwort JA.


    wenn du aber wissen willst, ob dies ein für dich und deine Finanzen sinnvolles Set Up ist, dann lautet die Antwort häufig NEIN.


    Was bekommst du denn für die 0,7%, abgesehen von der erstmaligen, oder gar nur einmaligen, Beratung?

    0,7% p.A. macht ne Menge aus. Pro 10000€ Anlage fehlen dir bei 10 Jahre Anlagedauer bei 5% Rendite ca. 1000€ Unterschied aus. Sind diese Fonds wirklich so toll das die dieses Geld wert sind?


    Ist das ein echter Honorarberater? Nach 34h?


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    Ja es ist ein echter Honorarberater. Das Portfolio besteht aktuell aus sieben ETFs, die in drei Jahren ca. 26% Ertrag in Summe gemacht haben. Dieses Portfolio ist nach "wissenschaftlichen" Aspekten zusammengestellt und auf die jeweilige Risikobereitschaft des Investors abgestimmt. Die TERs der Fonds liegen im Durchschnitt bei 0,35% p.a.. - Was man dafür bekommt, ist eine permanente Betreuung durch den H-Berater mit entsprechenden Tipps z.B. beim Rebalancing ggf. Fondswechsel bei geänderten Marktlagen etc. - Da entstehen dann keine Extragebühren mehr. Ich empfinde das auch als nicht gerade günstig. Im web stehen HB-Gebühren im Bestandsanlagenbereich von ca. 0,1 - 0,95% im Mischfondbereich p.a.. Die Fonds liegen bei der FFB-Bank, so dass inkl. der TERs nochmal ca. 0,5% zusätzliche Kosten p.a. entstehen. Es geht um ein Portfolio von ca. 500.000 EUR., das zur Altersabsicherung dient.

    Klar könnte ich das Portfolio so oder mit anderen ETFs bei einem Neobroker 1:1 nachbilden und so viel Kohle sparen, aber ich arbeite mit dem HB nun schon drei Jahre erfolgreich zusammen. Daher ging es mir mehr um die Frage wie ihr die 0,7% Kostenpauschale bewertet. Danke

    Zitat von Posi

    Klar könnte ich das Portfolio so oder mit anderen ETFs bei einem Neobroker 1:1 nachbilden und so viel Kohle sparen, aber ich arbeite mit dem HB nun schon drei Jahre erfolgreich zusammen. Daher ging es mir mehr um die Frage wie ihr die 0,7% Kostenpauschale bewertet. Danke

    Ist 0,7 % Pauschale entspricht so etwa dem was standardisierte Vermögensverwaltungen im Robo-Bereich verlangen.

    D.h. vereinfacht, dass du hier eine Vermögensverwaltung im untersten günstigsten Level hast und vom so genannten Honorarberater mit einer ETF Mischung versorgt wirst.


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    Interessant ist natürlich die Frage der Kosten von Umschichtung. Die erfolgen beim Robo Advisor „kostenfrei“ , weil das in der Jahresgebühr enthalten ist.


    Ich sage es mal ganz höflich: du bist schon ziemlich auf den Honorarberater „eingerastet“.

    Wenn du wissen willst, ob die 0,7 % okay sind dann wirst du deine Argumente für ihn sicherlich finden.

    Zunächst mal ist das nach meinem Dafürhalten keine Honorarberatung sondern Vermögensverwaltung. Sowas kann man machen, wenn man wirklich gar keine Lust hat, sich selbst mit seinem Geld auseinanderzusetzen. Dafür scheint mir das was du schreibst jetzt nicht ganz katastrophal, immerhin wird in relativ günstige ETF investiert und 0,7% obendrauf ist auch nicht ganz aus der Welt.


    Die Sache mit den 7 ETF halte ich persönlich für Hokuspokus - das soll möglichst kompliziert erscheinen, damit der Kunde nicht auf die Idee kommt es auch selbst zu können.


    Vom Ergebnis könntest du das mit 2 ETF oder sogar nur mit einem (wie z.B. dem LifeStrategy 60) auch abfrühstücken.


    Die Frage ist einfach, ob du es selbst machen willst oder nicht.

    Nachtrag; Der LifeStrategy 60 hat über die letzten 3 Jahre 19% in Summe gebracht, der LifeStrategy 80 hat 30%. Da liegt das Sammelsurium mit den 7 ETF irgendwo in der Mitte, was auch logisch ist weil es eine 70/30 Allokation ist. Du siehst, das ist jetzt nicht irgendwie etwas besonders tolles.

    Zitat von Posi

    Ja es ist ein echter Honorarberater. Das Portfolio besteht aktuell aus sieben ETFs, die in drei Jahren ca. 26% Ertrag in Summe gemacht haben. Dieses Portfolio ist nach "wissenschaftlichen" Aspekten zusammengestellt und auf die jeweilige Risikobereitschaft des Investors abgestimmt.

    Das ist mal wieder so eine NULL-Aussage. :rolleyes:

    26% Ertrag vor allen Kosten, oder nach allen Kosten?

    26% Ertrag in den letzten 3 Jahren hättest Du mit einem reinen Aktien-ETF wie dem Vanguard FTSE All Word ganz locker gemacht.

    Sogar 41,6% auf EUR-Basis.

    Und das ganz ohne irgendwelche Wissenschaft. :/


    Zitat von Posi

    Aufteilung aktuell 70% Aktien-ETFs - 30% Renten ETFs. Daher natürlich nicht so stark wie die tatsächliche Ertragsentwicklung in diesem Zeitraum.

    Ja, waren es in den letzten 3 Jahren nun konstant 70/30 oder wie? :/

    Nur mal so am Rande hier 2 andere ETF.

    Einmal der Vanguard Life Strategy 80:


    Und einmal der Vanguard Life-Strategy 60


    Jetzt mischt Du LS 80 und LS 60 im Verhältnis 50/50 und kommst so auf ein Verhältnis von 70/30 und 25% Rendite in den letzten 3 Jahren. Einmal im Jahr rebalanced Du die beiden ETF, damit Du wieder Deine 70/30 Gewichtung beibehältst. Voila.

    Das zu Kosten von 0,25% p.a.

    Und Du sparst Dir die 0,7% p.a. für den Honorarberater. Ist auch alles rein wissenschaftlich. ;)


    Erfolgreich im Sinne von sein Geld wert, wäre Dein Honorarberater, wenn er die Rendite von 26% in den letzten 3 Jahren mit einer anderen Aufteilung als 70/30 erzielt hätte. Also z.B. mit durchgehend 60/40. Sprich wenn er mit weniger Risiko auf die gleiche Rendite gekommen wäre.

    JustMy2Cent

    Zitat von Posi

    Klar könnte ich das Portfolio so oder mit anderen ETFs bei einem Neobroker 1:1 nachbilden und so viel Kohle sparen, aber ich arbeite mit dem HB nun schon drei Jahre erfolgreich zusammen....

    Dann hat der Fondsverkäufer Honorarberater Dich wohl an der Angel. Wer nicht viel Kohle sparen will, der will eben nicht.


    Zitat von Posi

    ...Daher ging es mir mehr um die Frage wie ihr die 0,7% Kostenpauschale bewertet. Danke

    Sie wird zu 100% als unnötig bewertet.

    Was ist Dir an dieser Bewertung nicht verständlich?


    Zitat von Posi

    Ja es ist ein echter Honorarberater...

    Was zahlst Du ihm denn die Stunde?

    Bei 500k€ sind 0,7% mal 3500€ p.a. . Muss man halt wissen ob man dadurch einen wirklichen Mehrwert erzielt. Wenn der Honorarberater verhindert das man in der Krise quatsch macht kann sich das lohnen.


    Meine paar ETFs kann ich auch selber verwalten und möglichst nix mit denen machen kann ich auch alleine. Die 0,7% bezahle ich mir selber aus und kaufe mir was schönes davon oder leg sie wieder an . Ganz wie es mir gefällt.

    Genau das habe ich jetzt angefangen mit einer Einmal-Investition.

    Zitat von Posi

    Was man dafür bekommt, ist eine permanente Betreuung durch den H-Berater mit entsprechenden Tipps z.B. beim Rebalancing ggf. Fondswechsel bei geänderten Marktlagen etc. -

    Ich würde das selbst in die Hand nehmen und niemanden auf den Knopf drücken lassen schon gar nicht gegen Gebühr. Fondswechsel bedeuten immer Steuern zahlen. Viel hin und her, Taschen leer.... Breit angelegten ETF und fertig. Wenn man mehrere im Depot hat, vergleicht man immer die jeweilige Performance.

    Wir reden hier von folgenden Kosten:


    - 0,7% für den "Berater"

    - 0,5% für die Bank

    - 0,35% für die Fonds (Das ist eines Honorarberaters nicht würdig.)


    Wenn man etwas Glück hat, kann man da auch gleich zur Sparkasse um die Ecke gehen.

    Dann vergleichen wir mal mit einem Robo Advisor..z.B. ROBIN


    0,7% Robo-Gebühr

    0 % für die Bank

    Ca. 0,25 % ETF-TER