Unsicher bzgl. BAV

Du zahlst 25 Jahre lang monatlich 25€ ein, um dann 15 Jahre lang 20€/MOnat rauszubekommen.

Klasse Geschäft. Für die Versicherung. Welche war das nochmal? Da hol ich mir gleich Aktien von.

Lohnt sich nur durch den Bonus - aber da ist noch unklar was rauskommt.

Das Problem: Die Police steht und fällt mit dem Bonus des AG. Fällt der Bonus in ein paar Jahren weg (worauf Du absolut keinen Einfluss hast), ist und bleibt das Ganze ein reines Zuschussgeschäft für Dich.

Und diese Aussage ist die 'garantierte' Wahrheit:

Zitat von Micha-1

Du zahlst 25 Jahre lang monatlich 25€ ein, um dann 15 Jahre lang 20€/MOnat rauszubekommen.

Klasse Geschäft. Für die Versicherung. Welche war das nochmal? Da hol ich mir gleich Aktien von.

Zitat von monstermania

Das Problem: Die Police steht und fällt mit dem Bonus des AG. Fällt der Bonus in ein paar Jahren weg (worauf Du absolut keinen Einfluss hast), ist und bleibt das Ganze ein reines Zuschussgeschäft für Dich.

Der ganze Aufwand lohnt nicht.

Zitat von AJ1979

Micha-1 Drei Buchstaben, in der Mitte ein "X". Du müsstest nur ein Vokal kaufen um lösen zu können.

Dann wird es sich wohl um dieses 'tolle' Produkt von AXA handeln:
https://www.dasinvestment.com/neue-axa-direk…t-und-schatten/

Jedenfalls im Zusammenhang mit Kapitalanlage keine schlechte Einstellung!

Mir wäre das einfach zu viel 'SchiSchi' für quasi nix. Was sind denn die 20,55€ Brutto in 30 Jahren Wert? Wohlmöglich kannst Du Dir dann einen Döner davon kaufen.

Zitat von AJ1979

Angenommen es gäbe den Bonus nicht und ich erhalte bei Rentenbeginn 20,55€ Brutto/Monat: Dadurch, dass ich nur 8,44€ von meinem jetzigen Brutto für die BAV abdrücken muss und mein Arbeitgeber insgesamt 16,56€ zusteuert, dürfte bei Rentenbeginn ja netto dennoch etwas mehr rauskommen, als der Anteil, den ich selbst beigesteuert habe. Nicht viel, aber es dürfte mehr sein.

Das ist ein übliches Verkaufsargument der Versicherer. Sie erwähnen allerdings nicht, dass das oft zu Lasten von Beiträgen in die GRV geht und dort zu Verlusten bei der Rente führt (bei 8 € monatlich allerdings in nur geringem Maße). Das gleiche gilt für die Beiträge in die Arbeitslosenversicherung.

In der GKV ist das nicht direkt spürbar, weil ein geringerer Beitrag nicht unmittelbar zu geringeren Leistungen führt. Angesichts der aktuellen Diskussionen über die Finanzierung der GKV dürfte es in der Summe dann doch relevant sein, wenn Leute ihren KV-Beitrag auf diese Weise drücken. Natürlich zahlt man als Rentner dann KV-Beiträge, aber das Argument der geringeren späteren Steuer gilt analog auch für geringere spätere KV-Beiträge.

Zitat von AJ1979

Sehr interessantes Thema. Je mehr ich mich damit beschäftige, desto weniger Bock habe ich auf Versicherungen.

Ich sehe nur zwei Punkte, an denen es sich lohnt, über solche Versicherungen nachzudenken (nachdenken, nicht zwangsläufig unterschreiben):

- Der Arbeitgeber zahlt extrem viel dazu, idealerweise zahlt nur er.

- Man ist unterhaltspflichtig und der anrechenbare Anteil bei der Altersvorsorge ist nur über zertifizierte Verträge möglich.

AJ1979 Mach einen ETF-Sparplan über 25 Euro monatlich für einen ACWI Imi oder ähnlichen und lass den laufen. Es rentiert sich mehr, als dein Konstrukt und du kannst darüber nach eigenem Gusto verfügen. just my 2 cent

Zitat von andiii_98

Sie erwähnen allerdings nicht, dass das oft zu Lasten von Beiträgen in die GRV geht und dort zu Verlusten bei der Rente führt (bei 8 € monatlich allerdings in nur geringem Maße)

Da verliert man schon durch die vermutliche (da noch nicht final beschlossene) Erhöhung des durchschnittlichen Bruttojahresarbeitsentgeltes für 2027 von ehemals (RV Bericht von 2025) prognostizierten 52.292 € auf 53.452 € bedeutend mehr.

Zitat von andiii_98

In der GKV ist das nicht direkt spürbar, weil ein geringerer Beitrag nicht unmittelbar zu geringeren Leistungen führt.

Ob jemand 220€ oder 1000€ im Monat zahlt, hat überhaupt keine Auswirkung. Wer gut verdient, wird mittlerweile nur noch ausgequetscht.

Für 7200€ Brutto in 25 Jahren würde ich mir den Aufwand der BAV nicht antun.

Muss man sich halt anhand der genannten Werte selber ausrechnen, was inkl. Jahresbonus bei rauskommen sollte und wie sehr man seinem AG vertraut, dass er diesen beibehält. Ohne Rendite sind auch 17.700€ Brutto in 25 Jahren aus meiner Sicht nicht viel wert.

Andererseits kommen von 4,50€ zusätzlicher Sparrate am Ende auch keine Reichtümer heraus. Ggf. kommt beim AVD am Ende mehr raus, wenn man alt genug wird.

Zitat von Boersenfeger

Mach einen ETF-Sparplan über 25 Euro monatlich

Wenn die 20€ Zusaztinvest sonst nur ungenutzt auf dem Girokonto verbleiben würden, wäre das die übersichtlichere Lösung.

Zitat von Boersenfeger

Es rentiert sich mehr, als dein Konstrukt

Der fünffache eigene Einsatz sollte sich schon lohnen. Hier geht es um 8,44€ Brutto eingenen Einsatz, von denen nach seinen Angaben im 1. Posting gerade mal knapp 54% Netto übrig bleiben würden.

Falls ich meinem AG vertraue, dass er den Bonus langfristig zahlen wird, würde ich das machen.

Zitat von fotoman

Ob jemand 220€ oder 1000€ im Monat zahlt, hat überhaupt keine Auswirkung.

Jep, sagte ich ja.

Aber wenn sich in der Summe immer mehr Leute aus dem GKV-System ausklinken, z.B. durch Gehaltsreduktion durch Altersvorsorge, wird das Folgen haben. Z.B. erhöhte Beiträge für die GKV, erhöht BBG... was auch immer.

Ich hatte an anderer Stelle bei einer bAV-Bedienung schon einmal auf die Minderzahlung aufs Rentenkonto respektive die niedrigeren Sätze von Kranken- und Arbeitslosengeld hingewiesen. Bei diesen Beträgen sind es sicher Marginalien. Trotzdem müsste man imho diese mit einrechnen, wenn das, wie hier grundsätzlich doch ziemlich haarklein gemacht wird.

Zitat von Boersenfeger

Ich hatte an anderer Stelle bei einer BAV-Bedienung schon einmal auf die Minderzahlung aufs Rentenkonto respektive die niedrigeren Sätze von Kranken- und Arbeitslosengeld hingewiesen. Bei diesen Beträgen sind es sicher Marginalien. Trotzdem müsste man imho diese mit einrechnen, wenn das, wie hier grundsätzlich doch ziemlich haarklein gemacht wird.

Nicht jede bAV funktioniert über Bruttoentgeltumwandlung. (Z. B. erhöht die VBL das SV-Brutto.)