Fazit nach 5 Jahren Depot

    Das hier ist keine Frage, deshalb in der Gesprächsecke.

    Mir ist heute aufgefallen, dass es fast auf den Tag genau 5 Jahre her ist, dass mein Mann und ich angefangen haben, in ETFs anzulegen.

    Haben wir alles "perfekt richtig" gemacht? Nein, natürlich nicht.

    - Wir haben anfangs einen Teil in Einzelaktien angelegt (anfangs waren das gut 10% des Gesamtvermögens, inzwischen liegt der Einzelaktien-Anteil am Depot durch Verkäufe / Umschichtung in ETF und das Besparen von ETF bei nur noch 4-5%, Tendenz weiter sinkend).

    - Wir haben in dem für unser Kind gedachten Unterdepot anfangs versehentlich einen Momentum-ETF auf den MSCI World gekauft (anstelle eines normalen) und das erst ein paar Monate später gemerkt. Wir haben den dann trotzdem liegengelassen, die neuen Sparraten aber auf den (thesaurierenden) FTSE All World umgestellt.

    - Wir besparen (nach wie vor) nur den HSBC MSCI World (https://extraetf.com/de/etf-profile…33?tab=overview), und dann auch noch in der ausschüttenden Variante mit automatischer Wiederanlage. Wir haben also keine Schwellenländer drin und versteuern die Ausschüttungen.

    - Wir haben nicht bei 100.000 EUR oder nach X Jahren auf einen anderen ETF gewechselt, sondern besparen nach wie vor nur den HSBC MSCI World (und für unser Kind gedacht, aber auf unseren Namen den FTSE All World).

    Aber nichtsdestotrotz gilt für uns: Done is better than perfect! Die Sparrate wird jeden Monat abgebucht, die Ausschüttungen des HSBC MSCI World automatisch reinvestiert (und die Dividenden der wenigen Einzelaktien manuell in den HSBC MSCI World investiert). Wir haben die ersten zwei Jahre quasi direkt nach Beginn mit bis zu 20% im Minus ausgesessen und stur weiterbespart, wir haben beim Mini-Absturz im Zuge der Trump-Zölle einfach weitergemacht, es läuft quasi von alleine.

    Und Stand heute ist unser Depot bei 10,91% IZF bzw. 28,56% TTWOR im Plus.

    Mal sehen, wann der erste wirklich große und länger dauernde Crash kommt. Wenn es passiert, dann hoffentlich so lange vor unserer Rente, dass wir uns noch einige Zeit über niedrige Kaufkurse freuen können...

    Wie lange seid ihr schon an der Börse investiert? Seid ihr eurem anfänglichen Plan immer treu geblieben, oder habt ihr im Lauf der Jahre (ggf. mehrmals) die Strategie gewechselt?

    Danke für das Fazit/den Einblick.

    Meiner Strategie bin ich immer treu geblieben. Ich würde selbst bei einer Invasion von Aliens nicht abweichen 😉

    Ich erachte das risikoreich/risikoarm Portfolio für 90% der Anleger ausreichend. Es ist nicht die perfekte Strategie, aber es gibt 100 dümmere Strategien.

    Es ist einfach zu verstehen und ebenso einfach umzusetzen. Und die Chance Dummheiten zu machen ist sehr gering und es spricht viel dafür sein Ziel damit zu erreichen. Vermutlich ist für die meisten die Rentenlücke zu schließen bzw seinen Lebensstandard auch in der Zukunft zu bewahren oder zu verbessern.

    Wer wirklich reich werden möchte muss m.E. andere Wege gehen. Damit geht aber auch ein deutlich höheren Risiko einher. Die Rendite aber nicht gewiss.

    Somit für mich rational kein Grund von der Strategie abzuweichen.

    Und statt sich damit zu beschäftigen ob der globale breit diversifizierte kostengünstige ETFs von A oder B besser ist sollte man sich Gedanken machen über das Anlageziel, die Asset Allocation und was es bedeutet wenn ein Crash kommt. Das erachte ich als viel wichtiger. Und natürlich mit dem investieren anfangen.

    Auch ist es wichtig die folgenden Emotionen in den Griff zu bekommen: Panik, Langeweile und die Gier. Denn erfolgreiches investieren setzt emotionale Stabilität voraus.

    In der Einfachheit liegt der Schlüssel zum Erfolg.

    Ich bin 35 Jahre an der Börse aktiv, ursprünglich mit einem gemanagten Fonds und ein paar Einzelaktien. Zu dieser Zeit gab es noch keine ETFs, mittlerweile bin ich seit 13 Jahren im ETF und seit 7 Jahren habe ich keinerlei Einzelaktien mehr. Diese lagen in Summe in der Rendite immer unter dem ETF, daher habe ich mir die Spielereien geknickt. Den gemanagten Fonds habe ich noch ohne Steuern verkauft und damit einen großen Teil meines Eigenkapitals beim Hausbau genutzt. Nach dem Verkauf des Hauses ist alles in den ETF gegangen und hat sich bis Rentenbeginn fast verdreifacht, mich haben keinerlei Crashs beunruhigt und da habe ich einige mit machen müssen. Wichtig ist jetzt und in Zukunft ruhig bleiben, mein Auszahlplan lässt mich ruhig schlafen und wird auch für die Erben einiges übrig lassen. Einiges lief bisher schon als Schenkung zur Immobilienfinanzierung der Kinder bzw. vorher für Studium und Führerschein. Wichtig ist, dass man sich wohl fühlt, das Prozent mehr oder weniger ist da nicht so entscheidend. Ich beobachte hier immer mit einem gewissen Schmunzeln wenn man über 0,x% günstigere TER oder im Tagesgeld sich tagelang hier gegenseitig ausdiskutiert. Bin übrigens in einem Thesaurierenden ETF, ich verkaufe Anteile wenn ich Bedarf habe, bei einem Ausschüttenden würde ich Dividenden bekommen, auch wenn gerade kein Bedarf besteht. Aber wie bereits geschrieben, jeder muss sich wohl mit seinen Anlagen fühlen und seinen eigenen Weg finden.

    Zitat von John Bogle

    Ich erachte das risikoreich/risikoarm Portfolio für 90% der Anleger ausreichend. Es ist nicht die perfekte Strategie, aber es gibt 100 dümmere Strategien.

    Bei uns ist das gesamte Portfolio risikoreich. Wir haben nur (wenige) Einzelaktien bzw. Aktien-ETF.

    Aber wir haben eben auch noch eine selbstgenutzte Immobilie, Festgeld zur späteren Ablösung der Restschuld dieser Immobilie (Zinsdifferenzgeschäft - wir sind inzwischen an dem Punkt, wo wir mit unserer Immobilienfinanzierung Geld verdienen... ^^ ), einen kleineren fünfstelligen Betrag auf dem Tagesgeld als liquide Reserve und Rentenanwartschaften in der GRV bzw. einem berufsständischen Versorgungswerk. Da darf das Depot ruhig risikoreicher sein (zumal wir noch über 20 Jahre bis zur Rente vor uns haben).

    Aktuell überlegen wir, ob / wie wir ab Januar das neue Altersvorsorgedepot besparen. Vermutlich nur soviel wie es braucht, um die Grund- und Kinderzulage zu erhalten.

    Wir haben im Januar 2020 erstmalig am Aktienmarkt begonnen und zwar via Sparplan in

    LU0274208692
    XTR.MSCI WORLD SWAP 1C
    später kamen dann diverse ETF dazu, darunter auch der GeldmarktETF
    LU0290358497
    XTRACKERS II EUR OVERNIGHT

    Die 30 Prozent Riestervorabauszahlung, sowie der Kleinbetragsriesterbetrag meiner Frau flossen ebenfalls via Einmalzahlungen ins Depot.

    Mit meinem Eintritt in die Rente in 2024 wurde nochmal ordentlich steuerrelevant umgekrempelt und dabei Gewinne realisiert.
    Aus dem GeldmarktETF wurde ein Teil Anfang Oktober 26 zunächst bis Februar 2027 für 3,75 % aufs TG gepackt, davon wird dann nächstes Jahr der bestellte ID Polo bezahlt. Ggf. hoppe ich dann für 4-6 Monate nochmal in ein TG Angebot einer anderen Bank.

    Derzeit liegen im Depot und werden via Sparplan und Dividenden weiter bespart:

    LU0290358497 thes.
    IE0000QLH0G6 dist. monatl.
    IE000I50V6C7 dist. wöchentl.
    IE0005AJA0P1 dist. monatl.

    Durch einmalige Änderungen der Sparpläne können auch weitere Summen, die uns zufließen kostengünstig ins Depot eingebracht werden.
    Wenn es dann irgendwann (derzeit noch nicht absehbar) soweit ist und wir in die Entnahmephase starten müssen, werden aus den kostenlosen Sparplänen ebenfalls kostenlose Auszahlungspläne.
    Unsere Aufstellung ist: ca. 44% zu 56% Risiko zu Sicherheit, wobei der GeldmarktETF zur Risikoseite zählt. Auf der Sicherheitsseite gibts TG incl. Notgroschen, eine mehrstufige Festgeldtreppe und ein positives Girokonto. Damit fühlen wir uns wohl und werden gut zurechtkommen. Alles andere können wir nicht beeinflussen und darüber machen wir uns auch keine Sorgen.

    Wenn das Auto vor der Tür steht und bezahlt ist, wird neu bewertet und ggf. umgestellt.

    Nachtrag: Immobilien, Schulden oder andere finanzielle Verpflichtungen sind hier nicht vorhanden.

    Zitat von 12345

    Bei uns ist das gesamte Portfolio risikoreich. Wir haben nur (wenige) Einzelaktien bzw. Aktien-ETF.

    Aber wir haben eben auch noch eine selbstgenutzte Immobilie, Festgeld zur späteren Ablösung der Restschuld dieser Immobilie (Zinsdifferenzgeschäft - wir sind inzwischen an dem Punkt, wo wir mit unserer Immobilienfinanzierung Geld verdienen... ^^ ), einen kleineren fünfstelligen Betrag auf dem Tagesgeld als liquide Reserve und Rentenanwartschaften in der GRV bzw. einem berufsständischen Versorgungswerk. Da darf das Depot ruhig risikoreicher sein (zumal wir noch über 20 Jahre bis zur Rente vor uns haben).

    Aktuell überlegen wir, ob / wie wir ab Januar das neue Altersvorsorgedepot besparen. Vermutlich nur soviel wie es braucht, um die Grund- und Kinderzulage zu erhalten.

    Ich denke, dass sogut wie kein Gesamtportfolio ausschließlic risikoreich ist. Denn schließlich wird jeder Anleger ein Girokonto haben oder die meiste zumindest Rentenansprüche. Auch wenn der Cashflow noch nicht fließt aber es ist zumindest ein Teil meines Portfolios und somit eine risikoarme Komponente und kommt einer inflationsindexierten Anleihe nahe. Aber vermutlich meinst du nicht das Gesamtportfolio sondern das investierte Kapitel an der Börse.

    Bezüglich dem AVD werde ich den Sparplan auf den Vanguard FTSE All World um 150 Euro im Monat reduzieren und in das AVD umleiten. So mein Gedanke.

    Zitat von 12345

    Wie lange seid ihr schon an der Börse investiert?

    Seit den 70er Jahren.

    Zitat von 12345

    Seid ihr eurem anfänglichen Plan immer treu geblieben ...

    Sehr lange Zeit - gut ein Vierteljahrhundert - auf jeden Fall mit einer Gewichtung von etwa 30/70 zugunsten von risikoarmen Anlagen (Sparbücher, Sparbriefe, Pfandbriefe, Kommunalobligationen, Bundeswertpapiere, Kapitallebensversicherungen, KLV 5 + 7 Modelle). Daneben ca. 30% als Direktanlagen in risikoreichen Anlageklassen (Aktien und Immobilien). Finanzielle "Nebengeräusche" (wie Eigenheim, kleiner Anspruch an die GRV, Wertgegenstände) dabei stets außen vor.

    Zitat von 12345

    ... oder habt ihr im Lauf der Jahre (ggf. mehrmals) die Strategie gewechselt?

    Nur einmal, das aber damals signifikant:

    Zitat von Sovereign

    Ende der 90er (sukzessive Neugewichtung meiner Asset-Allocation von vormals 30/70 zu 70/30; sprich Verschiebung von risikoarm (Nominalwerte im weitesten Sinne) zu risikoreich (Sachwerte im weitesten Sinne)), ergänzt durch eine signifikante Aufstockung der "Versicherung" Gold (physisch), Tangible Assets hinzugefügt.

    Da mein Fokus schon lange auf einer möglichst robusten und resilienten Finanzaufstellung liegt, fühle ich mich mit meinem Portfolio recht gut aufgestellt und damit auch "wohl".

    Getreu meinem Motto

    "Paragraph Eins - jeder macht Seins"

    einer der wesentlichen Aspekte, sich mit seiner Finanz-Aufstellung im Einklang zu befinden.

    Zitat von 12345

    Aber Du fühlst Dich ja offensichtlich ganz wohl mit Deinem gefährlichen Halbwissen.

    Insofern auch mit meinem mir von Dir konstatierten "gefährlichen Halbwissen". :)

    Hallo, besten Dank für deinen regelmäßig hilfreichen Beiträge.


    Warum ist der Geldmarkt-ETF bei euch im Risikobaustein?

    Ich bin seit ca. 3,5 Jahren dabei.

    Bei mir sehr risikoreich mit auch viel Tech Einzelaktien und BTC (mittlerweile als ETN) und obwohl NVIDIA und BTC gerade nicht gut stehen hat mein Depot gerade immerhin einen IZF von 14% und TTWROR 104%.

    Hab dafür sogar einen ambitionierten Thread 😅

    Zitat von 12345

    […]

    Wie lange seid ihr schon an der Börse investiert? Seid ihr eurem anfänglichen Plan immer treu geblieben, oder habt ihr im Lauf der Jahre (ggf. mehrmals) die Strategie gewechselt?

    Moin,

    im kommenden Jahr sind es bei mir 10 Jahre. Der anfängliche Plan war wie von Finanztip empfohlen mindestens 15 Jahre Haltefrist und ich hatte und habe nicht die Absicht, das plötzlich anders zu machen. Die Zahlen bestätigen das eindrucksvoll; ich werde nächstes Jahr eine Zwischenbilanz ziehen 😉

    Euch weiterhin viel Erfolg! 👏

    Zitat von Boersenfeger

    Weil bei negativen Zinsen dieser ETF auch davon betroffen wäre!

    Wenn die Zinsen wieder negativ werden würden, passiert das nicht von heute auf morgen und man würde hier wohl reagieren und aussteigen. Also ich würde das, wenn ich da investiert wäre, was ich im Moment nicht bin. Habe den risikoarmen Teil tatsächlich komplett in Tagesgeld, mal abgesehen von diversen Rentenansprüchen und der selbst bewohnten Immobilie.

    Mein Depot hatte ich verflüssigt unter anderem für den Hauskauf in 2021, bin jetzt in 2026 wieder eingestiegenmit eigentlich nur einem weltweiten ETF, leider zu einem recht hohen Kurs.

    Ich habe 2020 nach Finanztest-Lektüre angefangen, zwei World-ETFs in kleinen Raten zu besparen: den nachhaltigen A1JA1R und den konventionellen LYX0AG. Irgendwann habe ich Letzteren veräußert (Sparerpauschbetrag), etwas später kam noch ein Schwellenländer-ETF dazu (10-12%), welchen ich dann noch mal gewechselt habe, dann eine kleine Europa-Beimischung, um das US-Gewicht zu verschieben und noch ein paar mehr Positionen in meine schmalere grüne Diversifizierung zu bekommen. Außerdem: kurzes, abgebrochenes Gold-Experiment und Wechsel auf neuen Haupt-ETF (A2AQST). TTWROR 27,3%, IZF 10,9%

    Muss Zufall sein. Laut parquet App ist mein IZF 13,65%

    Ich habe 2019 angefangen mit einem Paket von einem Versicherungsmakler, dessen internetauftritt ich überzeugend fand, und ich mich bei ihm gemeldet habe. Damals dachte ich, dass Anlegen ein Thema für Profis ist. Mittlerweile ist dieses Depot verkauft, zwecks Endtilgung des Hausdarlehens. (Den Makler find ich immer noch gut, aber würde da eher zwecks BU auf ihn zugehen, wenn ich nicht vorher einer Empfehlung eines Verwandten gefolgt wäre, wo das Thema der BU an einem Nachmittag geklärt wurde 🫣)

    2020 habe ich dann für etwas Spielgeld einen E-Sports Themen ETF gekauft, war halt Corona Zeit. Den hab ich immer noch (hat sich grob verdoppelt). In der Zeit habe ich viel gelesen (z.b. bei finanzen-erklaert.de) Seit Anfang 2021 bin ich dann im Vanguard FTSE all world gelandet (und seit kurzem beim all Cap).

    Eigentlich kenn ich das Thema Aktien seit meiner Kindheit in den 80ern, da meine Mutter da sehr aktiv war. Jetzt kümmere ich mich um ihr Depot. Und ich kann akzeptieren, dass das Anlegerverhalten nicht bei allen Menschen rational ist, sondern teileweise sehr stark von Emotionen getrieben ist.