https://www.zinsen-berechnen.de/sparrechner.php
83,38 € - die Inflation mal nicht mit eingerechnet - wobei 1.000.000 € in 70 Jahren auch nur um die 250.000 € nach heutiger Kaufkraft sein dürften? Das wiederum ist etwas ernüchternd.
Was meinst du, wie viele dann wohl Millionär sind!?
Vom Bürgergeldler zum Millionär
Aber man sollte auch daran denken, dass es genau anders herum laufen kann. Ein Aktiencrash mit 17 und möglicherweise zieht unser junger Mensch die Lehre, dass Aktien doch nur Casino sind.
...
Den Hinweis halte ich für mehr als berechtigt.
Ohne ein Grundverständnis bzw. Basis-Wissen - zu dem Themenbereich "private Finanzen" inkl. Vermögensaufbau und Altersvorsorge - kann das Ganze sonst auch kräftig "ins Höschen gehen". Dazu gehört selbstverständlich - adäquat zum Einzelfall - auch ein Verständnis zu Aspekten wie der objektiven Risikotragfähigkeit und der subjektiven Risikobereitschaft (Risikotoleranz) sowie ggf. auch dem Risikobedarf (passend zu den eigenen Finanzzielen).
Eine fast ganz "von Sachkenntnis und Erfahrungen befreite Unbedarftheit bis hin zur Forschheit" konnte ich bei meinen Patenkindern live und in der Praxis beobachten (von der Aktienquote bis hin zum Thema Zinsfestschreibung bei einer Immobilienfinanzierung).
Ich habe einige Freunde/Bekannte, die 2000-2003 und 2008/2009 so richtig auf die Nase gefallen sind. Teilweise sogar mit Schulden raus sind.
Same here.
Wobei ich da auch noch 1987 hinzufügen würde. Damals waren aber diese Themen (wie Rente, Altersvorsorge, Börse usw.) längst nicht so präsent (auch in den Medien) wie heutzutage.
Der wirkliche "Wahrsager" - oder auch "Lackmustest" bzw. Prüfstein - dürfte den meisten jüngeren bis mittelalten ETF-"Sparbüchsen" jedenfalls noch bevorstehen. Erst dann wird sich zeigen, wie verinnerlicht das bißchen an Aktienkultur hierzulande wirklich ist.
Dazu kommt erschwerend jedenfalls den Durchschnittsbürger bzw. den sogenannten "Otto Normalverbraucher" betreffend:
Ein solche Special-Interest-Forum für Finanzen ist meines Erachtens nicht repräsentativ für die Gesamtbevölkerung. Und zwar nicht mal ansatzweise.
Wir haben 3 Enkelkinder (4 Jahre und 2x 14 Tage). Wir haben für alle drei seit dem Tag der Geburt eine ETS Sparplan über je 50€ monatlich eingerichtet. Sollten Opa & Oma mal nicht mehr leben, laufen die Sparpläne bis zum jeweiligen 30. Lebensjahr der Enkelkinder weiter, dafür haben wir gesorgt.
Somit können sie keinen Unsinn mit dem Geld machen, wenn sie mal junge Erwachsene sind, noch nicht mal, wenn sie mit z.B. 27 selber Kinder bekommen und das Geld sinnvoll in Deine Urenkel investieren würden.
Wie "sorgt" man denn dafür, daß der Sparplan bis zum 30. Lebensjahr weitergeht? Vielleicht per Testament? Wie stellt man kostengünstig (!) sicher, daß das Testament ggf. noch Jahre nach dem eigenen Tod treu ausgeführt wird. Testamentsvollstrecker arbeiten nicht für umme.
Somit können sie keinen Unsinn mit dem Geld machen, wenn sie mal junge Erwachsene sind, noch nicht mal, wenn sie mit z.B. 27 selber Kinder bekommen und das Geld sinnvoll in Deine Urenkel investieren würden.
Wie "sorgt" man denn dafür, daß der Sparplan bis zum 30. Lebensjahr weitergeht? Vielleicht per Testament? Wie stellt man kostengünstig (!) sicher, daß das Testament ggf. noch Jahre nach dem eigenen Tod treu ausgeführt wird. Testamentsvollstrecker arbeiten nicht für umme.
Na ja, wir haben ein super Verhältniss zu beiden Töchtern. Beide haben Kontovollmachten, sodass Sie später dafür an das gesparte und dort angelegte Geld kommen. Bei einem Notar haben wir dies (auch auf Wunsch meiner Töchter) auch hinterlegt, sodass alle drei erst zum 30ten Lebensjahr Zugriff haben.
Langfristig für Enkel wäre ggf. eine ETF-Rentenversicherung besser. Die kann man einfach verheimlichen, aber kann bereits unter dem Namen des Enkels laufen. Es gibt keine einfach rechtliche Möglichkeit bis 30 die Sache weiterlaufen zu lassen. Nur mit Vertrauensperson. Das ist in der Historie aber schon häufig schief gegangen.
Bei einem Notar haben wir dies (auch auf Wunsch meiner Töchter) auch hinterlegt, sodass alle drei erst zum 30ten Lebensjahr Zugriff haben.
wie in einem schlechten Gesellschaftsroman.
[Großeltern haben Sparpläne auf die Enkel errichtet und "dafür gesorgt", daß die Enkel nicht vor dem 30. Lebensjahr an dieses Geld herankommen können.]
[Ich habe daraufhin gefragt: Wie realisiert man das rechtssicher?]
Na ja, wir haben ein super Verhältnis zu beiden Töchtern. Beide haben Kontovollmachten, sodass Sie später an das gesparte und dort angelegte Geld kommen. Bei einem Notar haben wir dies (auch auf Wunsch meiner Töchter) auch hinterlegt, sodass alle drei erst zum 30ten Lebensjahr Zugriff haben.
Das verstehe ich nicht.
Entweder Du hast ein oder mehrere Konten auf Deinen Namen, das oder die Du intern den jeweiligen Enkeln zuordnest, oder es gibt pro Enkel ein Konto auf deren Namen.
Im ersten Fall fallen diese Konten in die Erbmasse, wenn Du stirbst. In der heutigen Zeit, in der viele Leute spät Kinder bekommen, könnte sein, daß dieser Fall eintritt, bevor Deine Enkel 30 sind.
Im zweiten Fall geht die Verfügungsgewalt über das jeweilige Konto mit Erreichen der Volljährigkeit auf die Enkel über.
Man kann da sicher etwas mit einer Testamentsgestaltung machen, dafür bedarf es meiner Kenntnis nach eines Testamentsvollstreckers, und mit diesem wird es kompliziert und teuer.
Mich interessiert die von Dir gefundene Lösung ganz allgemein (aber nicht für die eigene Person, da nicht betroffen). Ich könnte mir aber vorstellen, daß es andere Leute gibt, die eine rechtssichere Lösung brennend interessieren würde. Fragen dieser Art kommen ja immer wieder.
Eine vermeintliche Lösung, nämlich das Verheimlichen von Konten, kann böse enden, nämlich in dauerndem Familienkrach, wenn der Trick dann irgendwann mal auffliegt. Besonderes Ärgerpotential besteht dann, wenn der Enkel über Dritte von der Existenz des Kontos erfährt, etwa von einem Bankmitarbeiter. Man sagt ja, der Teufel sei ein Eichhörnchen.
Da fällt mir noch ein dritter "Trick" ein: Du schenkst den Töchtern das Geld, das eigentlich für die Enkel gedacht ist, auf ein Konto auf den Namen der Töchter und hast ihnen das Versprechen abgenommen, daß sie dieses Geld dann weiterschenken sollen, wenn die Enkel 30 sind. Ob so eine Konstruktion klappt, steht auch in den Sternen.
Geschenke, die an Bedingungen geknüpft sind, sind alle irgendwie vergiftet. Ich bin der Meinung, daß man sowas bleiben lassen sollte. Entweder man verschenkt etwas, dann ist das Geschenk in die Verfügungsgewalt des Beschenkten übergegangen, oder man behält sein Geld unter der eigenen Kontrolle, dann kann man darüber letztmalig in seinem Testament verfügen. Verfügungen über den eigenen Tod hinaus halte ich für unangemessen. Nikolaus Braun hat mal eine Kolumne darüber geschrieben, wie so etwas fürchterlich danebengegangen ist.
Wichtig ist, bei aller Harmonie, dass das alles notariell hinterlegt ist. Es reicht nicht, das mit den Töchtern zu vereinbaren oder der Ehefrau, wenn es dir wichtig ist.
Väter können viel versprechen, Mütter viel abnicken. Und nach seinem Tod ist alles "vergessen". Gut, wenn Kinder sich nicht auf so etwas verlassen und sparen.
Das ist schon schwierig, wenn nach Jahrzehnten Pfui Aktien plötzlich gut und nützlich sind. Ohne Umweg über eine fondgebundene LV wäre es noch schwieriger gewesen, das Aktiensparen zu beginnen. War nun allerletzte Eisenbahn, damit die 15-20 Jahre noch zusammenkommen.
Eine vermeintliche Lösung, nämlich das Verheimlichen von Konten, kann böse enden,
Kann auch böse Enden, wenn der Mensch Angaben zu Vermögen und Einkünften machen muss (BaföG, Wohngeld, Stütze) und dann indirekt über den Datensbgleich erfährt, dass eigenes Geld da ist.
So generell darf schon hinterfragt werden wie es um die Finanzbildung und die Sicht auf Aktien steht, wenn Eltern/Großeltern für die Kinder Geld anlegen, diese aber auf keinen Fall mit 18 darüber verfügen können sollen (mal unabhängig von dieser Diskussion mit/über Meingeld ... der Standpunkt kam schon einige mal hier im Forum).
Die Finanzbildung, vielmehr Finanzprägung, geschieht wohl hauptsächlich in der Familie. Und da die meisten Eltern nur eine wage Vorstellung davon haben, treiben diese Ihre Kinder wohl eher in dei Fänge der Filialbanken vor Ort, wo sie mit viel Glück teure Fonds und Depots erhalten .... Je weiter ich das denke, je depressiver werde ich.
Meine Kinder 5 und 7 haben eigenen Depot (mit allen Steuervorteilen) und werden diese mit 18 bekommen, in der Hoffnung, dass ich Ihnen bisdahin Finanzbildung beigebracht habe. Vermutlich werde ich Ihnen dann auch ein zweites Depot mit Spielgeld nahelegen und anlegen (sofern ich mir das leisten kann) ... damit sie sich auch mal ein wenig ausprobieren können und mit (nur) ein wenig Geld auf die Schnauze fliegen 
Aber wir sprechen uns in 11 Jahren wieder, vieleicht mache ich dann auch so einen Deal mit meinen Kindern 
Auf den Punkt gebracht, man
Wichtig ist, bei aller Harmonie, dass das alles notariell hinterlegt ist.
Was genau hilft eine notarielle Hinterlegung? Daß das Schriftstück nicht verlorengehen kann. Das stimmt.
Aber was hilft die notarielle Hinterlegung bei der Durchsetzung der in diesem Schriftstück fixierten Gedanken? Meines Erachtens nichts, ich lasse mich aber gern über die Details aufklären. Ich lerne immer gern dazu!
Ich sehe das so: Ja die 10 Euro vom Staat reichen für keine sinnvolle Altersvorsorge.
Aber vielleicht tragen die 10 Euro dazu bei, dass sich mehr Menschen mit dem Thema Aktien/ETF beschäftigen. Und diese Leute legen dann auf die 10 Euro vom Staat noch ihr eigenes Geld drauf. Und so bauen sich einige Leute, die sonst nie in Aktien investiert hätten (mangels Wissen), doch noch eine eigene Altersvorsorge auf.
Das ist Erziehung zum Aktiensparen hin und kein Ersatz für Altervorsorge.
Alles anzeigenHi zusammen, heute Miitags hatte ich mich beim Cappuccino zufällig mit ein paar Bekannten über Rente, Versicherungen und Lösungsansätze für die Rentenproblematik unterhalten.
Bei dem Thema Versicherung war noch ein relativer Kondens. Eine Rentenpunkte kaufen, Zusatzrente lieber auszahlen lassen, alles klar.
Als ich mich für die Frühstartrente ausgesprochen habe, es für klug hielt, neugeborene gleich mit einem staatlich geförderten Sparplan in Aktien-ETFs auszustatten, aussprach, ging ein Aufschrei durch die Runde.
Selbst ein fremder mischte sich ein, ein Crash sei ja quasi vorprogrammiert, der Staat hätte gleich ein Argument börsennotierte Unternehmen zu retten.
Letztlich scheinen Aktien Teufelszeug zu sein
Ich hoffe, das ist kein Spiegel der Gesellschaft.
Entsetzte Grüße
Fuchs
Die Frühstartrente ist an sich keine schlechte Sache.
Immerhin geschenktes Geld.
Viele sehen dass es "nur 10 Euro" im Monat sind und fangen an 10€ x 12 Monate x 18 Jahre zu rechnen und unterliegen dann schon dem ersten Denkfehler und dann wird das ganze schon wieder schlecht geredet ... Nunja.
Ich habe noch die leise Hoffnung, dass dies nicht als Cashcow für unsere Versicherungswirtschaft dient, sondern verhältnismäßig frei angelegt werden kann. Sie führt die Kinder/Jugendlichen in die Thematik ETF bzw Geldanlage heran und ich glaube schon, dass einige, die sonst nicht großartig Geld auf die Seite legen würden, dann doch ein solches Ansparkonto noch privat weiter aufstocken werden.... damit wäre ja schon einiges richtig gemacht worden. Das sollte doch auch das Ziel sein: Eigenverantwortlich Geld für die Zukunft anlegen lernen.
In meinem beruflichen Umfeld (öffentlicher Dienst) hat ein Großteil der Kollegen in irgendeiner Form Investments in ETFs, Aktien oder Krypto. In den seltensten Fällen steckt jedoch disziplinierte Altersvorsorge dahinter.
Sparpläne auf ETFs werden gerne mal pausiert, weil "man ja für den nächsten Urlaub in Übersee" spart. Auch werden bei Gehältern von 3k netto oder mehr lediglich hundert oder zweihundert Euro in irgendeiner Form explizit für das Alter zurück gelegt; der Großteil geht für Lifestyle Creep (SmartWatches, Haustier - Accessoires, Party am Wochenende) drauf.
Erstaunlich viele verwechseln Altersvorsorge ("Mission Pension mit 55") mit Trading an der Börse und glauben, es besser zu wissen als der Mark.
Ich bin seit der Kindheit dran gewöhnt, auf irgend eine Art Geld zurückzulegen.
Da fänd ich ein staatlich gefördertes gutes System schon richtig. ...
Ich hoffe auch, dass das Ganze nicht zu einem schlechten Produkt der Finanz-/Versicherungsindustrie wird.
Diese Hoffnung könnte halt trügen, wenn man die bisherigen Versuche betrachtet, die der Staat in dieser Hinsicht unternommen hat. Man hat eine staatliche Förderung ausgelobt (hinter der viele Deutsche her sind wie der Teufel hinter der armen Seele), diese hat sich dann die Finanzindustrie gekrallt und die Leute in ineffiziente und schlecht rentierliche Dauerverträge gesperrt.
Ich stehe stets für Eigenverantwortung: Wer erkennt, daß er sinnvollerweise spart (Wofür nur? Ach, ja, für die Altersvorsorge!), der tut das aus Einsicht von sich aus. Das gilt sicher für Dich und mich. Wer das nicht erkennt, läßt sich möglicherweise von staatlicher Förderung in unrentable Verträge locken, hält diese dann aber nicht durch und schlachtet sie vorzeitig mit bedauerlichem Anlageergebnis.
Mit aller staatlichen Förderung läßt sich ein sinnvolles Verhalten breiter Bevölkerungsschichten nicht herbeizwingen.
[...]der Großteil geht für Lifestyle Creep (SmartWatches, Haustier - Accessoires, Party am Wochenende) drauf.[...]
Genau 💪🏼 nieder mit den ganzen Hobbys!
Früher haben wir Sport auch ohne die ganzen Fitness Gimmicks getrieben, Haustiere-Accessoires ist Verschwendung, sieht eh Kacke aus wenn der Fiffi ein schönes Halsband hat und Partys am Wochenende schaden allzu oft dem Körper 🙄
Genau 💪🏼 nieder mit den ganzen Hobbys!
Früher haben wir Sport auch ohne die ganzen Fitness Gimmicks getrieben, Haustiere-Accessoires ist Verschwendung, sieht eh Kacke aus wenn der Fiffi ein schönes Halsband hat und Partys am Wochenende schaden allzu oft dem Körper 🙄
Da das im Wesentlichen alles Ausflüsse eines angezogenen Konsumszwangs, vorgegeben durch gesellschaftliche bzw. mediale Erwartungshaltung, ist, ist das ganz unironisch in der Masse überflüssiger Quatsch.
Da das im Wesentlichen alles Ausflüsse eines angezogenen Konsumszwangs, vorgegeben durch gesellschaftliche bzw. mediale Erwartungshaltung, ist, ist das ganz unironisch in der Masse überflüssiger Quatsch
Am Ende ist Konsum auch ein Motor der Wirtschaft. Daher ist aus meiner Sicht die Politik gut beraten, der Bevölkerung Sicherheit zu geben, damit sie nicht wie ich und viele hier im Forum ihr Geld in ETFs stecken, sondern verkonsumieren. Es geht ja regelmäßig durch die Medien, dass eine unsichere Welt dazu führt, dass die Leute ihr Geld zusammenhalten, was der Wirtschaft schadet.
