: Wie mit einem bestehenden fondsgebundenen Riestervertrag vor dem geplanten Altersvorsorgedepot ab 2027 umgehen, förderschädlich kündigen, beitragsfrei abwarten oder später übertragen? Die Community verweist bei einer förderschädlichen Kündigung auf Rückforderungen von Zulagen und Steuervergünstigungen sowie auf die Besteuerung von Kursgewinnen mit dem persönlichen Einkommensteuersatz. Mehrfach wird beitragsfrei abwarten als vorsichtige Variante genannt, weil Regeln zur Übertragung, Besteuerung und zu Kosten des neuen Depots noch offen sind. Uneinigkeit bleibt, ob das neue Altersvorsorgedepot gegenüber Riester oder einem privaten ETF-Depot Vorteile bringt. Angerissen wird auch Wohnriester: Beim Wohnförderkonto könnten die jährliche Erhöhung um 2 % und lange Überwachungszeiträume wegfallen, endgültig geklärt ist das laut Beiträgen noch nicht.
Wie mit einem bestehenden fondsgebundenen Riestervertrag vor dem geplanten Altersvorsorgedepot ab 2027 umgehen, förderschädlich kündigen, beitragsfrei abwarten oder später übertragen? Die Community verweist bei einer förderschädlichen Kündigung auf Rückforderungen von Zulagen und Steuervergünstigungen sowie auf die Besteuerung von Kursgewinnen mit dem persönlichen Einkommensteuersatz. Mehrfach wird beitragsfrei abwarten als vorsichtige Variante genannt, weil Regeln zur Übertragung, Besteuerung und zu Kosten des neuen Depots noch offen sind. Uneinigkeit bleibt, ob das neue Altersvorsorgedepot gegenüber Riester oder einem privaten ETF-Depot Vorteile bringt. Angerissen wird auch Wohnriester: Beim Wohnförderkonto könnten die jährliche Erhöhung um 2 % und lange Überwachungszeiträume wegfallen, endgültig geklärt ist das laut Beiträgen noch nicht.
Mit einer Ausnahme: Bei vor 2005 abgeschlossenen Altvertägen sind die Erträge bei förderschädlicher Kündigung steuerfrei.
Gilt das für alle Riesterverträge?
Habe meinen Uni Global 2004 abgeschlossen und die Einzahlungen seit letztem Jahr auf ein Minimum reduziert. Förderschädlich kündigen wollte ich aufgrund der o.g. Gründe bisher nicht.
Danke für mehr Infos 😃
Persönlich wäre ich für die Abschaffung der steuerlichen Abzugsfähigkeit. Diese fördert nur Steuerzahler die eigentlich auf keine Förderung angewiesen sind. Staatliche Zulagen für alle und fertig.
Weiss man schon, ob sich bei der neuen Altersvorsorge etwas bzgl. des Einsatzes der Summe bzgl. Finanzierung selbstgenutzter Immobilien ergibt? Oder bleibt es bei der unattraktiven Altregelung (Wohnförderkonto und 2%-ige Erhöhung pro Jahr)?
Das ändert sich wohl, siehe Gesetzentwurf
Zitat:
Zudem werden bei der Eigenheimrenten-Förderung die gesetzlichen
Regelungen und die nachgelagerte Besteuerung vereinfacht, so dass lange Überwachungszeiträume und vor allem die jährliche Erhöhung des Wohnförderkontos entfallen können
Gilt das für alle Riesterverträge?
Etwas komplexes Thema, es gibt dazu nur wenige Quellen und eigentlich gar keine echten Erfahrungsberichte.
Siehe Anhänge und Link.
Das Gutachten am besten mal mit der entsprechenden Fragestellung nach steuerfreien Erträgen bei Altvertägen durch die KI Jagen.
Ist es korrekt, dass ab 2027 bei Verträgen der neuen Altersvorsorge weiterhin ein Wohnförderkonto bei Entnahme für eine selbst genutzte Immobilie gebildet wird, welches sich jedes Jahr bis zum Renteneintritt um 2% erhöht? Lediglich die steuerliche Berücksichtigung findet dann ab Rentenbeginn innerhalb von 5 Jahren statt, anstatt bis zum 85. Lebensjahr? Also werden z.B. 150.000,- Euro auf 5 Jahre gerechnet (jedes Jahr 30.000,- Euro, anstatt z.B. auf 18 Jahre je 8.333,- Euro ?)
Und eine förderschädliche Auflösung der neuen Altersvorsorge-Verträge ab 2027 erfolgt prinzipiell genauso wie aktuell bei Riester-Vertägen: Erhaltene Zulagen müssen zurückgezahlt werden, erzielte Steuerersparnis muss zurückgezahlt werden und der Gewinn muss mit dem persönlichen Einkommenssteuersatz versteuert werden? Ist das so korrekt? Vielen Dank für Eure Hilfe!!!
Mein Stand ist, dass die 2% Verzinsung gestrichen wird. Das ist ziemlich gut für Dich. Also solltest Du aus Riester ins AV Depot verschieben und dann förderunschädlich den Immobilienkredit tilgen.
Nachgelagert musst Du natürlich noch zu Rentenzeiten versteuern. Aber eben zu dem Wert von heute.
Dass das Wohnförderkonto sich nicht mehr jährlich bis zum Renteneintritt um 2% erhöht, sondern in der Höhe konstant bleibt, wäre tatsächlich eine interessante Änderung. Vielen Dank für die Info! 
Ist es korrekt, dass ab 2027 bei Verträgen der neuen Altersvorsorge weiterhin ein Wohnförderkonto bei Entnahme für eine selbst genutzte Immobilie gebildet wird, welches sich jedes Jahr bis zum Renteneintritt um 2% erhöht? Lediglich die steuerliche Berücksichtigung findet dann ab Rentenbeginn innerhalb von 5 Jahren statt, anstatt bis zum 85. Lebensjahr? Also werden z.B. 150.000,- Euro auf 5 Jahre gerechnet (jedes Jahr 30.000,- Euro, anstatt z.B. auf 18 Jahre je 8.333,- Euro ?)
Und eine förderschädliche Auflösung der neuen Altersvorsorge-Verträge ab 2027 erfolgt prinzipiell genauso wie aktuell bei Riester-Vertägen: Erhaltene Zulagen müssen zurückgezahlt werden, erzielte Steuerersparnis muss zurückgezahlt werden und der Gewinn muss mit dem persönlichen Einkommenssteuersatz versteuert werden? Ist das so korrekt? Vielen Dank für Eure Hilfe!!!
Das letzte kann doch so nicht stimmen, aber man findet auch keine einheitlich Lösungen. Ich habe das für uns mal grob versucht auszurechnen:
Wir haben über 21 Jahre (in 2010 - 2031) etwa 31000€ Förderung und Steuerersparnis erhalten. Wenn wir die zurück zahlen sollten, wo soll da ein Gewinn sein? SInd es die gesparten Zinsen?
Ich finde nirgendwo verlässlich Infos zu folgender Frage: wir haben unser Haus mit zwei Wohnriester Darlehen finanziert. 2x WFK werden bei etwa 105000€ stehen. Mein Plan wäre die WFK bei Rentenbeginn einmalig besteuern zu lassen und somit aufzulösen.
Wozu ich allerdings unterschiedliche Informationen bekomme ist die Frage: was ist wenn wir danach die Immobilie vererben oder auf unseren Sohn übertragen: geht das oder kommt dann noch mal was auf uns zu (bzw den Erben)?
Oder wenn wir nach "Abzahlung" der WFK die Hütte verkaufen wollen und auswandern wollen?
Hallo,
Ich schreibe mal was zu dem Telefonat, dass ich gestern mit der ZfA geführt habe.
Kurz zu meiner Ausgangslage: stehe 3 Jahre vor der Rente und habe auf meinem WFK ca. 10.000€. Ich werde meine Wohnung jetzt auf meinen Sohn übertragen.
Frage an die ZfA: Ich habe eigentlich 5 Jahre Zeit, nach Verkauf der selbst genutzten Immobilie etwas neu zu kaufen und das WFK damit einfliessen lassen.
Ich plane Ende 2028 ( vor Ende der 5 Jahres Frist ) zu Rentenbeginn das WFK aufzulösen. Ich könnte 30% Steuererlass von meinem WFK bekommen, wenn ich den Betrag auf einmal versteuere. Laut Aussage der ZfA bekomme ich keinen 30% Rabatt und muss die gesamte Summe versteuern.
Ich habe extra nachgefragt, ob ich durch den Verkauf eine schädliche Verwendung habe und damit alle Zulagen und Steuervergünstigungen zurückzahlen muss.
Das hat die Dame am Telefon explizit verneint. Man bietet mir nur nicht mehr den 30% Rabatt an, da ich die Immobilie nicht mehr besitze.
Ich finde das eine Krux:
Ich habe mich zu Rentenbeginn entschieden, dass ich keine neue Immobilie erwerbe und nun zu diesem Zeitpunkt keinen Rabatt auf die Rückzahlung bekomme.
Resümee:
Zu Rentenbeginn versteuere ich den gesamten Betrag, muss aber da die 5 Jahresfrist noch nicht abgelaufen ist nicht alle Zulagen und Steuervergünstigungen zurückzahlen.
Tricky🤪
Alles anzeigenHallo,
Ich schreibe mal was zu dem Telefonat, dass ich gestern mit der ZfA geführt habe.
Kurz zu meiner Ausgangslage: stehe 3 Jahre vor der Rente und habe auf meinem WFK ca. 10.000€. Ich werde meine Wohnung jetzt auf meinen Sohn übertragen.
Frage an die ZfA: Ich habe eigentlich 5 Jahre Zeit, nach Verkauf der selbst genutzten Immobilie etwas neu zu kaufen und das WFK damit einfliessen lassen.
Ich plane Ende 2028 ( vor Ende der 5 Jahres Frist ) zu Rentenbeginn das WFK aufzulösen. Ich könnte 30% Steuererlass von meinem WFK bekommen, wenn ich den Betrag auf einmal versteuere. Laut Aussage der ZfA bekomme ich keinen 30% Rabatt und muss die gesamte Summe versteuern.
Ich habe extra nachgefragt, ob ich durch den Verkauf eine schädliche Verwendung habe und damit alle Zulagen und Steuervergünstigungen zurückzahlen muss.Das hat die Dame am Telefon explizit verneint. Man bietet mir nur nicht mehr den 30% Rabatt an, da ich die Immobilie nicht mehr besitze.
Ich finde das eine Krux:
Ich habe mich zu Rentenbeginn entschieden, dass ich keine neue Immobilie erwerbe und nun zu diesem Zeitpunkt keinen Rabatt auf die Rückzahlung bekomme.
Resümee:
Zu Rentenbeginn versteuere ich den gesamten Betrag, muss aber da die 5 Jahresfrist noch nicht abgelaufen ist nicht alle Zulagen und Steuervergünstigungen zurückzahlen.
Tricky🤪
Wäre es denn da nicht besser wenn du bei Rentenbeginn voll versteuerst und danach die Wohnung überträgst?
Denkbar , aber nicht gewollt!
Wichtig für mich war die Aussage, dass ich die Zulagen und Steuervergünstigungen nicht zurückzahlen muss.
Der Plan geht in beiden Punkten nicht auf, und das lässt sich beziffern.
Erstens: Die Erträge sind nicht ausgenommen. Eine Kündigung löst die schädliche Verwendung aus, und die besteht aus drei Teilen, nicht aus zweien:
Punkt 3 ist genau der, auf den der Plan setzt, und er entfällt nicht durch einen Anbieterwechsel. Der Übertrag ist förderunschädlich, die Kündigung danach ist es nicht. Was übertragen wurde, behält seinen Status.
Zweitens: Auch ohne Punkt 3 rechnet es sich nicht. Modellfall, durchschnittlicher Vertrag nach 15 Jahren, 1.925 € Eigenbeitrag plus 175 € Zulage im Jahr, 3 % Bruttorendite, 1,67 % Kosten:
| selbst eingezahlt | 28.875 € |
| Guthaben | 34.879 € |
| Rückzahlung Zulagen + Steuerermäßigungen | −9.450 € |
| ausgezahlt, vor Steuer auf die Erträge | 25.429 € |
Ein Minus von 3.446 € gegenüber dem, was man selbst eingezahlt hat — und die Steuer auf die rund 3.400 € Erträge geht davon noch ab.
Interessant ist der Verlauf: Nach 5 Jahren sind es −1.912 €, nach 15 Jahren −3.446 €, nach 25 Jahren −1.565 €. Am teuersten ist die Kündigung in der Mitte, weil die Rückzahlung linear mit den Jahren wächst, das Guthaben aber exponentiell. Es gibt keinen guten Zeitpunkt zum Kündigen, nur weniger schlechte.
Was stattdessen funktioniert: beitragsfrei stellen und ab 2027 übertragen. Beides beendet die Einzahlung, ohne dass du einen Cent Förderung zurückgibst. Wenn deine Effektivkosten über 1 Prozent liegen, ist die Übertragung ohnehin die Maßnahme mit dem besten Verhältnis von Aufwand zu Ertrag.
Einschränkung, die dazugehört: Wie übertragene Beträge im neuen Depot genau geführt werden, ist bis zur Zertifizierungsverordnung nicht final. An der Behandlung der Kündigung ändert das aber nichts — die steht im Gesetz.
Bitte kennzeichne Auswürfe einer KI als solche, wenn Du sie schon Posten musst.
So wirkt es, als käme das von Dir.
Peterfoerster27 du kannst bestätigen, dass die KI keinen Fehler eingebaut hat? Wenn du so gut im Thema bist, warum schreibst du den Post nicht selbst?
Peterfoerster27 du kannst bestätigen, dass die KI keinen Fehler eingebaut hat? Wenn du so gut im Thema bist, warum schreibst du den Post nicht selbst?
Ich habe Fehler entdeckt. Sowas kommentiere ich zukünftig nicht mehr.
Ich habe Fehler entdeckt. Sowas kommentiere ich zukünftig nicht mehr.
Frage an die Moderation und Redaktion:
wann kommen die Regeln für KI in Posts? Die KI-Zusammenfassungen signalisieren Stand jetzt, dass KI erlaubt ist, d.h. auch (abkopierte) unlektorierte KI- Posts egal welcher Qualität willkommen sind.
Es ist nicht User-Aufgabe, KI-Fehler anzumerken. Es ist etwas ganz anderes, wenn Menschen Fehler machen.
Ich spreche hier jetzt nur für mich:
Falls ich der Meinung bin, dass KI-Inhalte nicht gut sind, warum interagiere ich dann damit? Den Nutzer von KI-Inhalten kann ich ignorieren oder gar blockieren, ggf. nachdem ich meinen Standpunkt klargemacht habe. (Auch wenn das wieder Interaktion wäre.)
Es bedarf nicht immer der Handlungen von "Autoritäten", sondern man kann über eigenes Verhalten auch etwas steuern.
Das soll aber jetzt als Wort zum Donnerstag reichen.
Ich spreche hier jetzt nur für mich:
Falls ich der Meinung bin, dass KI-Inhalte nicht gut sind, warum interagiere ich dann damit? Den Nutzer von KI-Inhalten kann ich ignorieren oder gar blockieren, ggf. nachdem ich meinen Standpunkt klargemacht habe. (Auch wenn das wieder Interaktion wäre.)
Es bedarf nicht immer der Handlungen von "Autoritäten", sondern man kann über eigenes Verhalten auch etwas steuern.
Das soll aber jetzt als Wort zum Donnerstag reichen.
Ich kann das vollkommen nachvollziehen.
Problem ist aber, wenn da bei einem Beitrag der ganz offensichtlich von irgendeiner KI generiert wurde, einfach „Bullshit“ drinsteht.
Meine braves Wort zum Donnerstag. Gute Nacht.
Problem ist aber, wenn da bei einem Beitrag der ganz offensichtlich von irgendeiner KI generiert wurde, einfach „Bullshit“ drinsteht.
Stimmt, ist jetzt aber auch nicht so dass dies bei sehr menschlichen Usern so gar nicht vorkommen würde.
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