100.000€ anlegen für Betreuten (kaum geschäftsfähig) - Bankproblem

  • Hi,

    wir haben aktuell ein großes Problem mit den Banken. Mein Schwiegervater hatte einen Schlaganfall und ist von heute auf morgen im höchsten Pflegegrad im Pflegeheim und kann im Grunde nichts mehr. Er erinnert sich nach wenigen Sekunden nicht mehr an das eben gesprochene Wort und lebt "in seiner eigenen Welt" in der Vergangenheit.

    Jedenfalls ist sein Sohn der gerichtlich bestellte Betreuer (unbefristet, auch für Vermögensangelegeneheiten) und auf dem Girokonto liegen nun über 200.000€ unverzinst bei der Sparkasse. Die Rente zahlt zu ca. 80% das Pflegeheim, so dass nur ein kleiner Puffer übrig bleiben muss und der Rest z.B. mittels Festgeld für 12-24 Monate angelegt werden könnte.

    Leider verwehren uns Direktbanken - aber auch alle bisher angefragten Filialbanken - ein Konto zu eröffnen. Das Argument ist stets, dass er sich selbst legitimieren müsse. In der Filiale oder per Videoident. Bei einigen wenigen könnte eine schriftliche Vollmacht ausreichen, aber auch die wird er nicht unterschreiben können.

    Hat hier jemand ähnliches erlebt oder Tipps, welche Bank eine Eröffnung durch den Betreuer mitmacht?

    Zum einen sind über 50% seines Bargelds aktuell nicht von der Einlagensicherung geschützt und zum anderen verschenken wir hier tausende Euro im Jahr, die für das Pflegeheim gut gebraucht werden. Auch das Gericht beschwerte sich schon indirekt über die Nicht-Anlage. Die Hausbank bietet leider nur 0,3% oder die Anlage auf typische Sparkassen-Fonds Produkte.

  • Gibt es keinen Betreuerausweis?

    Bitte keine Politikwissenschaftler und kein Marcel Fratzscher mehr im TV.

    Satt 300k+ Neubauwohnungen brauchen wir 300k+ Abschiebungen, um schnellere Arzttermine zu ermöglichen und Stadt- und Gemeindeabgaben zu senken.

  • Gibt es nicht bei der Sparkasse einen günstigen Broker, der mit der vorhandenen Bankvollmacht (oder Vollmacht durch das Gericht) genutzt werden kann, um zumindest Geldmarkfonds zu kaufen?

    Auch die typischen Sparkassen-Fonds müssen irgendwie verwahrt werden. Vermutlich entweder beim S-Broker (wäre zu bevorzugen) oder bei DEKA.

  • Einige Banken stellen sich wirklich sehr an, auch wenn alles Nötige vorliegt.

    Zwei Wege fallen mir ein:

    1. An den örtlichen Betreuungsverein wenden. Die beraten in der Regel auch und kennen sich mit den Gepflogenheiten der örtlichen Banken aus.

    Und wenn das nicht hilft:

    2. Betreuungsgericht einschalten. Die finden es in der Regel nicht witzig, wenn die Betreuer nicht agieren können. Und beschwert hat es sich ja offenbar auch schon selbst über den Umstand der Nicht-Anlage.

  • Einen Broker bei der örtlichen Sparkasse gäbe es wohl. Die waren aber generell eher unkooperativ, würde aber natürlich wenigstens etwas bringen.

    Ein Ausweis liegt natürlich vor aber interessiert die meisten Banken nicht. Ein Traum wäre ja zB 2,7% auf 12 Monate bei der PSD Bank aber auch die melden sich nicht zurück leider.

    Direktbanken kann man vergessen. Den lokalen Verein werde ich mal anschreiben, danke. Die Filialbanken in der direkten Nähe bieten leider auch keine guten Konditionen an (0,3-0,5% auf Tagesgeld und 0,8-1,2% auf Festgeld)

  • Du hast aber Zugriff auf das Geld bei der Bank wo es liegt und hat die Erlaubnis es zu verwalten?

    Einfach auf ein eigenes Konto überweisen und dort verwalten? Keine Ahnung ob das erlaubt ist.

    Aber 200k auf einem Girokonto ist ja eh fahrlässig, das kann so halt nicht bleiben.

  • Bundesanleihen könnten funktionieren, wollte eigentlich so wenig wie möglich mit der Sparkasse machen aber ginge natürlich.

    Auf eigenes Konto wäre ein No-Go weil es ja nicht mein Geld ist sondern wir es lediglich verwalten. Außerdem will ich ja nicht die Steuern auf Zinserträge zahlen (z.B.)

  • Einen Broker bei der örtlichen Sparkasse gäbe es wohl. Die waren aber generell eher unkooperativ, würde aber natürlich wenigstens etwas bringen.

    Was heisst gäbe es wohl? Also ginge es.

    Was heisst unkooperativ? Wenn es mit dem Depot klappt, dann sag Ihnen was du willst , basta, und lass dich nicht auf Diskussionen ein.

  • Ja das ist leicht gesagt, um irgendetwas bei dieser Bank zu machen muss man zum persönlichen Gespräch (150km entfernt). Das letzte Mal waren sie zu zweit und haben auf mich eingeredet was es doch für gute Produkte alle gibt und dass "so Online Kram wie Trade Republic usw. - jaja wir kennen uns aus" doch alles Müll sei und ohne Beratung und Garantie usw.

    Naja ich habe die dortigen Fonds alle gekündigt um einen sauberen Neustart hinzulegen (hat denen überhaupt nicht geschmeckt und ich musste mehrfach schriftlich nachhaken). Dass es nun so schwierig ist eine andere Bank zu überzeugen hatte ich (v.a. bei solchen Summen) nicht erwartet...

  • Naja ich habe die dortigen Fonds alle gekündigt um einen sauberen Neustart hinzulegen (hat denen überhaupt nicht geschmeckt und ich musste mehrfach schriftlich nachhaken). Dass es nun so schwierig ist eine andere Bank zu überzeugen hatte ich (v.a. bei solchen Summen) nicht erwartet...

    Auch gut, dann bist du sie wenigstens los. Jetzt verdienen sie überhaupt nichts mehr an dir.

    War das eine Sparkasse? Ich habe dort ein sbroker- Depot. Einmischen tut sich von der Sparkasse keiner, es hat auch noch keiner angerufen um mir die Produkte nach Art des Hauses ans Herz zu legen.

  • War das eine Sparkasse? Ich habe dort ein sbroker- Depot. Einmischen tut sich von der Sparkasse keiner, es hat auch noch keiner angerufen um mir die Produkte nach Art des Hauses ans Herz zu legen.

    Das macht bei meinem Deka Depot auch niemand. Ich habe das gekauft, was ich aus deren Produktwelt haben wollte, und fertig.

  • Da wirst du wohl nochmals in die Sparkasse fahren müssen.

    Mach da vorher einen Termin und erkläre was ihr braucht.
    Kein Verkaufsgespräch sondern Hilfe um das Vermögen eines Pflegebedürftigen Menschen Risikoarm aber möglichst kostengünstig und Renditestark anzulegen.

    Es gibt dort auch Execution Only Depots, damit rücken diese Unternehmen nicht so gerne raus. Kostenlos wird das ganze nicht sein, aber trotzdem sollte etwas für deinen Schwiegervater übrig bleiben.

    Lies dir mal den Blogartik Von Hartmut Walz durch. Da wird das erklärt.
    https://hartmutwalz.de/execution-only/

    viel Erfolg.

  • Wie wäre es mit dem von Finanztip empfohlenen Geldmarktfonds DE000ETFL227 der Deka? Der beinhaltet kurzlaufende Bundesanleihen, ist also sehr sicher und bietet zumindest eine ordentliche Basisverzinsung auf oder knapp unterhalb der Inflation.

  • Der Betreuer hat dafür zu sorgen, dass das Vermögen möglichst "verlustfrei" und halbwegs ertragsbringend angelegt wird.

    Bei den üblichen Direktbanken/Neobrokern brauchst du aber als Betreuer erst gar nicht anfragen, um eine neue Geschäftsverbindung anzuknüpfen. Diese Banken werden sicherlich keine Konten/Depots anlegen wollen, wenn der Kunde einen gerichtlich bestellten Betreuer hat. Der Aufwand, der dazu betrieben werden muss, ist einfach zu groß und daher haben sie auch kein Interesse an solchen Kunden.

    Der Vorschlag von Bernd123 kann ja wohl nicht ganz ernst gemeint gewesen sein, dass man das Vermögen von einer anderen Person mal eben so auf das eigene Konto "umleitet".

    Die Filialbank vor Ort ist und bleibt nach meiner Meinung die einzig mögliche Adresse. Angesprochen wurde hier schon, dass du dort sicherlich keine Verzinsung erwarten kannst, wie du sie von einer Direktbank als Neukunde erwarten kannst.

    Die Filialbanken haben aber Sparbriefe und dort kannst du auch ein Depot anlegen, um z.B. Bundesanleihen zu erwerben.
    Für Neuanlagen in "risikoreichere" Wertpapieren, wie z.B. Aktien etc. wirst du unter Umständen eine Zustimmung des betreffenden Gerichtes benötigen.

  • Natürlich war es nicht ganz ernst gemeint.

    Wenn man wirklich nicht zu einer gescheiten Bank mit guten Tagesgeld oder Festgeld (Treppen) Angebote kommt, dann ist der S-Broker von denen mit einem Geldmarkt-ETF zumindest gut um den EZB Zins zu erhalten und das die Geldmenge auch geschützt ist ist im Vergleich zum Girokonto.

  • Ja das ist leicht gesagt, um irgendetwas bei dieser Bank zu machen muss man zum persönlichen Gespräch (150km entfernt). Das letzte Mal waren sie zu zweit und haben auf mich eingeredet was es doch für gute Produkte alle gibt und dass "so Online Kram wie Trade Republic usw. - jaja wir kennen uns aus" doch alles Müll sei und ohne Beratung und Garantie usw.

    Naja ich habe die dortigen Fonds alle gekündigt um einen sauberen Neustart hinzulegen (hat denen überhaupt nicht geschmeckt und ich musste mehrfach schriftlich nachhaken). Dass es nun so schwierig ist eine andere Bank zu überzeugen hatte ich (v.a. bei solchen Summen) nicht erwartet...

    Es ist immer das Gleiche, alles was man so liest und was ich persönlich alles über Freunde mitbekomme ist äußerst verstörend. Und jedes man bin ich froh da bereits als junger Erwachsener zur Direktbank gewechselt zu haben als ich wegen meinem Alter Kontoführungsgebühren hätte zahlen müssen.

    Diese Kontoführungsgebühren haben mich praktisch gerettet und aus deren Klauen befreit.

    Es ist einfach abartig und grausam mit welchen psychologischen Mitteln, Dreistigkeit, Penetranz und Unverfrorenheit einem da Dinge aufgedrückt werden die man weder will noch braucht und wie extrem die zum Nachteil des Kunden agieren. Bzw. sagen wir lieber wie stark sie ihr Opferlamm ausbluten lassen, das sie auch noch selbst immer wieder zur Opferbank rufen. Wir müssen mal wieder reden, wann haben sie Zeit, wir haben da was für sie…

  • Zur Zeit gibts eine Prämien-Aktion für den S-Broker, weshalb ich mir die Konditionen genauer angeschaut habe. Identifizierung per E-Ausweis und Überweisung von 1 Cent vom Girokonto. Das sollte doch machbar sein.

    (Konditionen sind gar nicht so schlecht - kostenlos bei einer Sparplanausführung im Quartal, Kosten pro Kauf/Verkauf 1,99 €. 1,x % bei Sparplanausführung für ETF, aber kostenlos für Fonds.)

  • Zur Zeit gibts eine Prämien-Aktion für den S-Broker, weshalb ich mir die Konditionen genauer angeschaut habe. Identifizierung per E-Ausweis und Überweisung von 1 Cent vom Girokonto. Das sollte doch machbar sein.

    (Konditionen sind gar nicht so schlecht - kostenlos bei einer Sparplanausführung im Quartal, Kosten pro Kauf/Verkauf 1,99 €. 1,x % bei Sparplanausführung für ETF, aber kostenlos für Fonds.)

    Ja, das ist alles toll, aber der sBroker -genau wie andere online Broker auch- bietet kein Depot an, wenn für den eigentlichen Kontoinhaber eine gerichtliche Betreuung besteht. Wenn du dort Kunde werden möchtest, dann musst du voll geschäftsfähig sein, denn die Nutzung des sBrokers setzt grundsätzlich die volle Geschäftsfähigkeit des Depotinhabers voraus.

    Ausnahme: Depots für Kinder, bei denen die Eltern handeln.

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