Steuerreform 2027

Zitat von monstermania

Maximal kann/muss jeder nur bis zum eigenen Selbstbehalt zahlen. Kannst Du mir sagen wie viele unterhaltspflichtige Elternteile nur das zahlen was Sie können und wie viele gleich gar nichts zahlen?

Nein. Das kann auch außer mir niemand. Die aktuelle Diskussion dreht sich um die Fälle, bei denen Jugendämter Unterhaltsvorschüsse zahlen und den nicht zurückfordern.

All die Fälle, in denen kein Jugendamt im Spiel ist, sind überhaupt nicht statistisch erfasst.

Zitat von monstermania

Dazu soll es zukünftig ja weitere Druckmittel geben (z.B. Führerscheinentzug). Damit hat man offenbar in anderen Ländern ganz gute Ergebnisse erzielt. Die Diskussion dazu so etwas auch in Deutschland einzuführen gibt es ja schon seit 2016.

Ich frage mich, warum es das Druckmittel des Führerscheinentzugs geben muss. Wennn das Jugendamt einen Titel hat, kann es den vollstrecken.

Hat es keinen Titel? Ist es nicht in der Lage, den zu vollstrecken? Ist die Berechnung so fehlerhaft, dass eine Vollstreckung scheitern würde? (Das klingt jetzt plakativ, aber mich interessiert wirklich, warum die Vollstreckung in den meisten Fällen anscheinend nicht passiert.)

Zitat von andiii_98

Das löst kein einziges Problem. Könnte höchstens dazu führen, dass der Unterhaltszahler nicht mehr zum Arbeitsplatz kommt.

Na wenn Sie eh keinen Unterhalt zahlen...
Ich verweise dazu einfach auf die Erfahrungen in anderen Ländern. Dort hat diese Maßnahme dazu geführt, dass die Zahl der Unterhaltsverweigerer spürbar zurück gegangen ist.
Hier in D ist die Zahl der unterhaltspflichtigen Eltern die nur noch Teilzeit arbeiten überraschend hoch. Auch da könnte man mehr Druck machen. Dann müssen 'die Alten' nicht länger arbeiten.

Warum nicht einfach mal für ein paar Jahre mal machen. Dann kann man es ja wieder abschaffen, wenn es nichts bringt.

Unabhängig von eurer Diskussion, glaube ich nicht daran, dass uns die nicht zahlenden unterhaltspflichtigen Väter retten werden, wenn sie zahlen würden.

Zitat von monstermania

Zahl der Unterhaltsverweigerer

Die aktuelle Diskussion krankt daran, dass es einen Prozentanteil gibt, in denen Unterhaltsvorschuss gezahlt wird, aber der Unterhaltszahler den Vorschuss nicht zurückzahlt.

Ich kenne keine Zahl, wie viele dieser Personen nicht zahlen *wollen* und wie viele nicht (den vollen Betrag) zahlen *können*

Nehmen wir mal einen Durchschnittsverdiener an, gut 50.000 € im Jahr. Wenn der 3 Teenager hat, ist er ein Mangelfall, d.h. er kann nur deutlich weniger als 100 % Unterhalt zahlen. Also zahlt er ein bisschen und das Jugendamt zahlt einen Zuschuss. Diese Person fällt in diese 82 %, die den Vorschuss nicht zurückzahlen. Diese Person *kann* überhaupt nicht 100 % zahlen. Nimmt man dem jetzt den Führerschein, damit er gar nicht mehr arbeitet und nicht mal mehr anteilig zahlt?

Zitat von andiii_98

Das löst kein einziges Problem. Könnte höchstens dazu führen, dass der Unterhaltszahler nicht mehr zum Arbeitsplatz kommt.

Ich denke schon, dass das den Druck gut erhöht. Zumindest auf dem Land.

Zitat von Einundzwanzig

Unabhängig von eurer Diskussion, glaube ich nicht daran, dass uns die nicht zahlenden unterhaltspflichtigen Väter retten werden, wenn sie zahlen würden.

Glaube ich auch nicht. Aber wegen der Gerechtigkeit wäre es schon angebrcht.
Das sind wir dann ja auch wieder beim Thema 'Eigenverantwortung'. Da entschließen sich 2 Menschen eine Familie zu gründen und Kinder zu bekommen. Dazu gehört dann aber auch, dass ich für diese Kinder die finanzielle Verantwortung für die Grundversorgung übernehme.

Zitat von andiii_98

- Wenn jemand zahlen kann aber nicht will, ist es an den Jugendämtern, bestehende Titel zu vollstrecken. Warum die das nicht tun? Keine Ahnung. Vermutlich die typische behördliche Ineffizienz.

Das scheint nicht überall die zuständige Institution für die Beitreibung zu sein. Meine Tochter arbeitet genau in diesem Aufgabenbereich bei einer Landkreisverwaltung in Hessen, die dafür eigene Stellen geschaffen hat. Durch das angedachte Gesetz bekommt sie mehr Durchsetzungskraft, das Geld vom säumigen Zahler zu beschaffen. Die festgelegten Sätze erscheinen korrekt. Der Selbstbehalt wurde bereits erwähnt.
Es geht hier auch gar nicht um eine Höhe der Zahlung für das Kind, sondern darum, dass die Betroffenen überhaupt nichts zahlen und die restlichen Bürger dafür mehr Steuern berappen müssen und das geht gar nicht. Wer nicht mit dem Auto zur Arbeit fahren kann, weil aus Gründen der Führerschein sichergestellt wurde, nutzt dann halt das Rad oder die Öffis. Dass der Säumige hingegen deswegen nicht mehr zur Arbeit erscheint, erscheint mir dann doch an den Haaren herbeigezogen.
Fett im Zitat von mir

Zitat von monstermania

Glaube ich auch nicht. Aber wegen der Gerechtigkeit wäre es schon angebrcht.
Das sind wir dann ja auch wieder beim Thema 'Eigenverantwortung'. Da entschließen sich 2 Menschen eine Familie zu gründen und Kinder zu bekommen. Dazu gehört dann aber auch, dass ich für diese Kinder die finanzielle Verantwortung für die Grundversorgung übernehme.

Wie oben geschrieben, fallen in einer Trennungsfamilie 1000 € monatlich an Wohnkosten zusätzlich an. Die müssen irgendwoher kommen.

Und neben dem Modell "einer betreut, der andere zahlt" gibts noch viele andere Modelle. Z.B. dass beide betreuen und beide zahlen. Das würde dieses Ungleichgewicht nehmen und z.B. dem betreuenden Elternteil Folgeprobleme (zu wenig Rentenpunkte, wegen Teilzeit oder Minijob) zu einem gewissen Teil nehmen.

Zitat von andiii_98

Nimmt man dem jetzt den Führerschein, damit er gar nicht mehr arbeitet und nicht mal mehr anteilig zahlt?

Schau mal, daran krankt jede Diskussion. Ich will diesem Menschen ja gar nicht den Füherschein wegnehmen. Es wird ja nach den finanziellen Möglichkeiten der Unterhalt gezahlt.
Da gibt es aber genau so die Fälle, die nach der Trennung dann in Teilzeit gehen oder Leute die schlichtweg gar keinen Unterhalt zahlen. Und da könnte man ggf. mit diesem Mittel den Forderungen etwas Nachdruck verleihen.
Das Leben ist nicht Schwarz/Weiß, sondern mit extrem vielen Grautönen dazwischen.

Ist halt so vollkommen sachfremd der Führerschein als Druckmittel. Wäre es nicht zielführender einen Gerichtsvollzieher zu schicken?

Zitat von monstermania

Schau mal, daran krankt jede Diskussion. Ich will diesem Menschen ja gar nicht den Füherschein wegnehmen. Es wird ja nach den finanziellen Möglichkeiten der Unterhalt gezahlt.

Und genau daran krankt m.E. diese Diskussion.

Die Leute, die tadellos zahlen (das sind m.E. die meisten) oder die, die gemäß ihrer Möglichkeiten anteilig zahlen, kommen überhaupt nicht vor.

Da werden die, die nicht zahlen können und die, die nicht zahlen wollen, in einen Topf gerührt und gesagt "die Kinder bekommen nur noch bis zum 16. Geburtstag Unterhaltsvorschuss und ggfs. nimmt man den Eltern den Führerschein weg".

Zitat von Boersenfeger

Das scheint nicht überall die zuständige Institution für die Beitreibung zu sein. Meine Tochter arbeitet genau in diesem Aufgabenbereich bei einer Landkreisverwaltung in Hessen, die dafür eigene Stellen geschaffen hat.

Warum vollstrecken diese Verwaltungen die bestehenden Titel nicht einfach?

Zitat von uha

Ist halt so vollkommen sachfremd der Führerschein als Druckmittel. Wäre es nicht zielführender einen Gerichtsvollzieher zu schicken?

Der Zweck heiligt die Mittel. Ich verweise einfach auf die Erfahrungen in anderen Ländern. Offenbar bringt der mögliche Verlust des Führerscheins mehr als der Besuch eines Gerichtsvollziehers.
Warum nicht mal etwas nachmachen was auch anderenorts funktioniert. Die Aktienrente alá Schweden soll ja bei uns auch kommen.

PS: Und wäre es nicht ohnehin viel besser, wenn alle Unterhaltspflichtigen auch im Rahmen Ihrer finanziellen Möglichkeiten Ihren Unterhaltspflichten für Ihre Kinder nachkommen würden?

Zitat von uha

Ist halt so vollkommen sachfremd der Führerschein als Druckmittel. Wäre es nicht zielführender einen Gerichtsvollzieher zu schicken?

Zielführend wäre auch eine Lohnpfändung oder Kontopfändung. Scheitert aber eben wieder daran, dass man Arbeitgeber und Bank erst herausfinden muss, Führerschein hat man im Landratsamt gespeichert.

Zitat von andiii_98

Warum vollstrecken diese Verwaltungen die bestehenden Titel nicht einfach?

Ich werde mal nachfragen...

Zitat von JackDawson

Zielführend wäre auch eine Lohnpfändung oder Kontopfändung. Scheitert aber eben wieder daran, dass man Arbeitgeber und Bank erst herausfinden muss, Führerschein hat man im Landratsamt gespeichert.

Wie kann das gehen?

Irgendwann wird das Jugendamt Unterlagen fordern, um den Unterhalt zu berechnen. Das sind normalerweise auch Gehaltsunterlagen, auf denen der Arbeitgeber und das Gehaltskonto genannt sind.

Zitat von andiii_98

Wie kann das gehen?

Irgendwann wird das Jugendamt Unterlagen fordern, um den Unterhalt zu berechnen. Das sind normalerweise auch Gehaltsunterlagen, auf denen der Arbeitgeber und das Gehaltskonto genannt sind.

Frag mich nicht. Ist eben so

Zitat von Einundzwanzig

oder sind wir doch auf dem Holzweg?

Nein, wir befinden uns auf einer nicht mehr aufzuhaltenden Abwärtsbewegung direkt auf den Abgrund zu. Die Titanic hat längst den Eisberg gerammt. Lediglich die Bordkapelle spielt noch, damit die Passagiere nichts merken.

Zitat von Einundzwanzig

Wie lange noch, bis das System implodiert?

Schwer zu sagen. Das kann noch viele Jahre dauern, wenn es nicht zu einem disruptiven Ereignis wie z.B. Krieg oder einem Terrorereignis wie 9/11 kommt. Aber die, die diese Zustände verursacht haben und davon profitieren, werden mit fortschreitendem Zerfall alles tun, um dieses System zu erhalten, dadurch aber seinen Untergang beschleunigen.

Zitat von sam51

......

Du und Einundzwanzig habt euch aber echt gesucht und gefunden

Zitat von monstermania

Und wäre es nicht ohnehin viel besser, wenn alle Unterhaltspflichtigen auch im Rahmen Ihrer finanziellen Möglichkeiten Ihren Unterhaltspflichten für Ihre Kinder nachkommen würden?

Natürlich. Wobei mich an der Stelle ja mal interessieren würde, wie viele Väter einfach nicht zahlen, weil die Mutter ihnen den Umgang mit dem Kind verweigert. Das soll ja auch sehr häufig vorkommen. Oder die Mutter mehrere hundert Kilometer wegzieht und der Vater soll dann schauen, wie er sein Besuchsrecht damit organisiert bekommt.